Insolvenzflucht

[sizzle]

<div class="bbWrapper">Vielleicht könnte das Thema (in der Krise) auch für hiesige Mitglieder oder im Freundeskreis interessant werden.<br /> <br /> Was tun bei Insolvenz? <br /> <br /> In Deutschland dauert bekanntlich ein Insolvenzverfahren, um danach wieder von vorne beginnen zu können mindestens sechs Jahre.<br /> <br /> Habt Ihrs schon mitbekommen? <br /> Nun kann seit einiger Zeit ein Insolvenzverfahren in Großbritannien dabei helfen diese Zeit zu verkürzen.<br /> Seit dem Jahr 2000 gibt es eine gültige EU-Verordnung die es überschuldeten Bürgern ermöglicht dort Insolvenz zu beantragen, wo sie ihren Lebensmittelpunkt haben. <a href="http://www.faz.net/s/RubA5A53ED802AB47C6AFC5F33A9E1AA71F/Doc~E2EF2CD5CE7B24325846AD47C380A1BD2~ATpl~Ecommon~Scontent.html" target="_blank" class="link link--external" rel="nofollow ugc noopener">FAZ 2009</a><br /> <br /> In Großbritannien dauert das Verfahren höchstens <b>ein Jahr</b> - und der Schuldenerlass erfolgt automatisch.<br /> Hilfe bekommt man bei s.g. Insolvenz*a*genturen<br /> <br /> Einige Domains zum Thema sind auch noch frei <img src="https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/8.0/png/unicode/64/1f609.png" class="smilie smilie--emoji" loading="lazy" width="64" height="64" alt=";)" title="Wink ;)" data-smilie="2"data-shortname=";)" /></div>

 

[Gundi]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="" data-quote="sizzle" data-source="post: 231479" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=231479" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-231479">sizzle schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> In Großbritannien dauert das Verfahren höchstens <b>ein Jahr</b> - und der Schuldenerlass erfolgt automatisch.<br /> Hilfe bekommt man bei s.g. Insolvenz*a*genturen </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote><br /> <br /> In Frankreich ist das auch sooo :lollypop:<br /> <br /> lg Gundi</div>

 

[oppo]

<div class="bbWrapper">hatte erst vorgestern von einem anwalt ein schreiben bekommen, indem ich als gläubiger über die eröffnung eines privaten insolvenzverfahrens informiert wurde und meine forderungen anmelden soll/kann. die eröffnung des verfahrens gibt sicher keine hoffnung auf zahlung der forderungen, sondern dient eher dem schuldner dahingehend, dass er in absehbarer zeit wieder in ein normales leben zurückkehren kann. natürlich ist es für einen gläubiger ärgerlich wenn man die forderung, auch teilweise, nicht eintreiben kann, trotzdem empfinde ich die eröffnung dieses verfahrens als gut und positiv. ich finde auch, dass der schuldner nicht lebenslänglich für und vor allem in diesen umständen leben kann und soll. zudem muss man auch beachten, dass es für alle und immer gründe geben kann, die einen in so eine situation bringen, die man ggfls. gar nicht beeinflussen kann.<br /> <br /> ich würde es daher nicht als insolvenzflucht bezeichnen, sondern um eine gerechte option wieder am gesellschaftlichen leben wirtschaftlich teilnehmen zu können. die jahre während des laufenden insolvenzverfahrens sind sicherlich extrem unangenehm und nicht gerade eine zeit, in der man selbstbewusstsein tanken wird. trotzdem ist es gut, dass es hier nicht in einem jahr abgetan ist, sonst würde ich dir recht geben sizzle, dass man da schon ins grübeln kommen könnte, den anderen weg anstatt der bezahlung zu wählen<img src="https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/8.0/png/unicode/64/1f609.png" class="smilie smilie--emoji" loading="lazy" width="64" height="64" alt=";)" title="Wink ;)" data-smilie="2"data-shortname=";)" />, sofern abgewogen.<br /> <br /> gruesse oppo</div>

 

[McDot]

<div class="bbWrapper">Eine Wirtschaftskanzlei, die sich überwiegend mit diesem Thema beschäftigt ist <a href="http://kanzlei-bongat-jahr.com/" target="_blank" class="link link--external" rel="noopener">Bongat &amp; Jahr</a>. Bei Überarbeiten deren Webseite musste ich auch einige Texte im Detail lesen, da war ich echt erstaunt, was für Unterschiede es innerhalb der EU gibt.</div>

 

[Domainkalay]

<div class="bbWrapper">Für Menschen die unglücklicherweise da hinein geraten sind, aus welchen Gründen bzw. Umständen auch immer, ist das sicherlich eine gute Chance neu anzufangen, nur leider gibt es viele schwarze Schafe, die so eine Chance überhaupt nicht verdienen.</div>

 

[Birte]

<div class="bbWrapper">Selbstverständlich sind mir die Interessen eines Gläubigers (selbst) verständlich.<br /> Kommt es dumm wird man selbst zu einem (Gläubiger)<br /> Kommt es dümmer .....<br /> <br /> In keinem Land hängt einem so ein kleiner privater Abschwung so lange nach wie hier.<br /> <br /> Im Alsace geht es, glaube ich, innerhalb von 6 Monaten, mit dem Insovenzverfahren.<br /> Prinz Ferfried (Foffi) hat es z.B. so gemacht.<br /> <br /> chapter 11, für uns Germans leider nicht anwendbar, ist noch easier<br /> <br /> Grundsätzlich denke ich dass jeder wissen muss wem und wofür er sein Geld zur Verfügung stellt. Deshalb tut mir auch kein Gläubiger leid.<br /> <br /> Würdet Ihr eine Domain transferieren, vor Zahlungseingang?<br /> <br /> vG Birte</div>

 

[Quaderno]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 5757" data-quote="Birte" data-source="post: 231502" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=231502" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-231502">Birte schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> In keinem Land hängt einem so ein kleiner privater Abschwung so lange nach wie hier. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote><br /> In Irland dauert ein Insolvenzverfahren mindestens 12 Jahre, und die &quot;Entlassung&quot; daraus ist auch dann keinesfalls automatisch sondern muss von einem Richter angeordnet werden - der die Frist jederzeit verlängern kann.<br /> Im geschäftlichen Bereich hatte ich bislang keine Zahlungsausfälle, obwohl ich durchaus regelmässig auch Domains ohne Vorkasse transferiere. Nur eben nicht an jeden.<br /> In meinem Umfeld kenne ich schon einige von einer (Privat-) Insolvenz betroffene Menschen, aber interessanterweise sind diese alle selbst &quot;unverschuldet&quot; (in dem Sinne, dass sie sich nicht bereichert haben und z.B. ausstehende Zahlungen Dritter ausschlaggebend waren) oder unwissend durch ihre Partner in Schwierigkeiten geraten. Kurzgefasst gönne ich jedem der Schuldner die ich bisher persönlich kennengelernt habe einen schnellen schuldenfreien Neuanfang, aber das es da Ausnahmen gibt ist mir auch klar.<br /> <br /> Zu Sizzles Frage:<br /> Ich würde einen Umzug nach England nur wegen eines Insolvenzverfahrens weder selber vornehmen noch anderen empfehlen. Das Geld spielt nur eine untergeordnete Rolle zum Lebensglück und wegen einer solchen Fremdmotivation sein gesamtes Umfeld aufzugeben kann auf Dauer sehr viel negativere Folgen haben als ein geregeltes Insolvenzverfahren in der Heimat.<br /> Gruss,<br /> Holger</div>

 

[Birte]

<div class="bbWrapper">@ quaderno:<br /> &gt;&gt;Zu Sizzles Frage:<br /> Ich würde einen Umzug nach England nur wegen eines Insolvenzverfahrens weder selber vornehmen noch anderen empfehlen. Das Geld spielt nur eine untergeordnete Rolle zum Lebensglück und wegen einer solchen Fremdmotivation sein gesamtes Umfeld aufzugeben kann auf Dauer sehr viel negativere Folgen haben als ein geregeltes Insolvenzverfahren in der Heimat.<br /> Gruss,<br /> Holger&lt;&lt;<br /> <br /> Ich denke von einem realen Umzug war nicht die Rede.<br /> <br /> &quot;Geld - untergeordnete Rolle - Lebensglück - Fremdmotivation (???)&quot;<br /> <br /> Schon recht esoterisch. Wenn Dir mit - sagen wir mal 30 - sowas passiert bist Du schon froh mit 31 wieder durchstarten zu können.<br /> <br /> Geht hier aber nicht. Also .... <br /> <br /> vG Birte</div>

 

[japs]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="" data-quote="" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Ich denke von einem realen Umzug war nicht die Rede. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote><br /> Denke schon, denn Du mußt bei sowas in England richtig behördlich gemeldet sein, also drüben wohnen und hier abgemeldet sein = realer Umzug!</div>

 

[Birte]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 1774" data-quote="japs" data-source="post: 231525" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=231525" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-231525">japs schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Denke schon, denn Du mußt bei sowas in England richtig behördlich gemeldet sein, also drüben wohnen und hier abgemeldet sein = realer Umzug! </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote><br /> Na ja, realer Umzug für mich wäre Möbel, Hund und Pferd. Nicht 1-2 mal auf s<br /> Amt gehen und jemanden für die Post zu haben.<br /> <br /> v.G. Birte</div>

 

[Birte]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 5301" data-quote="Domainkalay" data-source="post: 231489" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=231489" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-231489">Domainkalay schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Für Menschen die unglücklicherweise da hinein geraten sind, aus welchen Gründen bzw. Umständen auch immer, ist das sicherlich eine gute Chance neu anzufangen, nur leider gibt es viele schwarze Schafe, die so eine Chance überhaupt nicht verdienen. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote><br /> Wiktionary: moralinsauer<br /> <br /> vG Birte</div>

 

[Domaingame]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 5757" data-quote="Birte" data-source="post: 231502" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=231502" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-231502">Birte schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> chapter 11, für uns Germans leider nicht anwendbar, ist noch easier </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Bei der von Sizzle vorgestellten Konstellation meinst Du vielleicht eher Chapter 7 - und &quot;easy&quot; ist weder Chapter 7 noch 11.<br /> <a href="http://www.moranlaw.net/bankruptcybasics.htm" target="_blank" class="link link--external" rel="noopener">Bankruptcy Basics: get started understanding bankruptcy law</a><br /> <br /> Gruss<br /> <br /> John<br /> Anleihe*com</div>

 

[Gundi]

<div class="bbWrapper">ma ne Frage in die Runde... Hat jemand von euch mal 100.000 eur oder mehr Schulden gehabt!? :hmmmm: <br /> <br /> lg Gundi<br /> <br /> p.s. ich würde sofort umziehn bei der Summe an Schulden..</div>

 

[Domaingame]

<div class="bbWrapper">Moin Sizzle,<br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="sizzle" data-source="post: 231479" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=231479" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-231479">sizzle schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> In Deutschland dauert bekanntlich ein Insolvenzverfahren, um danach wieder von vorne beginnen zu können mindestens sechs Jahre.<br /> <br /> In Großbritannien dauert das Verfahren höchstens <b>ein Jahr</b> - und der Schuldenerlass erfolgt automatisch. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Der Schuldenerlass ist nur eine Seite der Medallie. Auf der anderen Seite steht was mit etwaigen neuen Schulden nach der Insolvenz passiert. Zwischen &quot;corporate bancruptcy&quot; und &quot;personal bankruptcy&quot; liegen auch Welten. In Amiland z.B. kannst Du &quot;nur&quot; alle sechs bis acht Jahre spaeter noch eine &quot;personal bankruptcy (Chapter 7)&quot; versuchen. In der Zwischenzeit kommt der liebe Kuckuck im Sauseschritt. Ironischerweise ist mann/frau deswegen sogar manchmal etwas &quot;kreditwuerdiger&quot;, weil es bis dahin keine &quot;Flucht&quot; mehr gibt. Bin mir zwar nicht sicher wie das in England ist, in Amiland ist &quot;Personal bankruptcy&quot; jedoch eine ganz boese Sache, die mann/frau ein Leben lang mit sich &#039;rumschleppt - weil nur das Gericht &quot;verzeiht&quot;, sonst niemand. Habe es gluecklicherweise noch nie erlebt und wuensche es auch keinem. <br /> <br /> Gruss<br /> <br /> John<br /> Erlebnis*com</div>

 

[Adomino]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="" data-quote="Gundi" data-source="post: 231552" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=231552" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-231552">Gundi schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> ma ne Frage in die Runde... Hat jemand von euch mal 100.000 eur oder mehr Schulden gehabt!? :hmmmm: </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote><br /> Was meinst Du mit &quot;mehr Schulden <b>gehabt</b>&quot; ? :help:<br /> <br /> Harry</div>

 

[Arithmos]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 987" data-quote="Domaingame" data-source="post: 231554" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=231554" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-231554">Domaingame schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> in Amiland ist &quot;Personal bankruptcy&quot; jedoch eine ganz boese Sache, die mann/frau ein Leben lang mit sich &#039;rumschleppt - weil nur das Gericht &quot;verzeiht&quot;, sonst niemand. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote><br /> Ich glaube, damit triffst Du den Nagel auf den Kopf. Insbesondere, wenn die Schulden auch aus dem privaten Umfeld kommen - oder z.B. von einem Mitglied einer Community wie dieser hier.<br /> <br /> Gruß<br /> M.</div>

 

[domainist]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="" data-quote="Gundi" data-source="post: 231481" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=231481" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-231481">Gundi schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> In Frankreich ist das auch sooo :lollypop:<br /> <br /> lg Gundi </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote><br /> Sind doch 18 Monate dort, oder haben die das geändert?</div>

 

[sizzle]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="" data-quote="" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> ...wenn die Schulden auch aus dem privaten Umfeld kommen </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote><br /> Da gibt es schlimme Fälle. Mir ist ein weitläufiger Bekannter bekannt, der selbst das Haus von seinen Eltern beliehen hat, um &quot;Geschäfte&quot; zu machen und diese nun im hohen Alter alles aufgeben mussten (nach 40 Jahren wohnen im Eigenheim, incl. kleinem Garten und Gemüse - Obstanbau) und heute nur noch in einer Zwei-Zimmer-Mietswohnung ihr Dasein fristen.<br /> <br /> Der Kerl fährt dagegen immernoch zwei teure Autos, wohnt noch in seinem Haus mit Pool und hat seine Geschäfte weiterhin über die Frau laufen. <br /> Es ist schon schäbig, was sich hinter so manchen (familiären/privaten) Insolvenzen und Schicksalen verbirgt. Da meint man es als Eltern gut und dann sowas...<br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> oder z.B. von einem Mitglied einer Community wie dieser hier. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote><br /> Erzähl mal, das klingt jetzt aber interessant...hoffe nicht es geht um solche Beträge,<br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Hat jemand von euch mal 100.000 eur oder mehr Schulden gehabt!? </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote></div>

 

[Gundi]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 3176" data-quote="Adomino" data-source="post: 231556" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=231556" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-231556">Adomino schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Was meinst Du mit &quot;mehr Schulden <b>gehabt</b>&quot; ? :help:<br /> <br /> Harry </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote><br /> naja, war ne normale Frage in die Runde..Jemand der 100.000 Eur &quot;oder mehr&quot; sagen wir besser ma 600.000 Eur Schulden hat, der wird diese Möglichkeit sicher nutzen und die Insolvenz im Ausland machen. Die enorme physische Belastung bzw den Druck hält doch keiner 6 Jahre durch, oder? Ich finde es legitim so etwas zu machen.. Jeder möchte doch so schnell wie möglich von seinen Schulden runter.. <br /> Die Medaille hat bekanntlich immer 2 Seiten, dessen bin ich mir auch bewusst... <br /> <br /> Ahoi Gundi</div>

 

[Arithmos]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="" data-quote="sizzle" data-source="post: 231566" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=231566" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-231566">sizzle schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Erzähl mal, das klingt jetzt aber interessant...hoffe nicht es geht um solche Beträge, </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote><br /> Weil ich dazu auch per PM angeschrieben wurde:<br /> <br /> Das war nur allgemein gemeint. Aber man stelle sich vor, jemand aus unserer Mitte zieht einen Haufen gute Domains ab, zahlt nicht, macht dann für ein Jahr auf Engländer und will hier anschließend wieder mitmischen...<br /> <br /> Wie John schon sagte: Die Gerichte mögen verzeihen oder vergessen, die Community oder das soziale Umfeld eher nicht ...<br /> <br /> Gruß<br /> M.</div>