E
engel
Guest
moin Stephan,
zu deiner Aussage
Deine Worte klingen weltmännisch, erwachsen, überlegt. Aber, ohne dir zu nahe treten zu wollen, ist diese Einstellung nicht etwas weltfremd, inbesondere was Foren betrifft?
Du hast das ein oder andere Mal erwähnt, dass du Schiedsrichter beim Fussball warst.
Dann hast du dir doch bestimmt mal Gedanken darüber gemacht, warum es beim Fussball überhaupt Schiedsrichter gibt?!
Man könnte doch, wie du oben, einfach ein paar knackige Sätze vor dem Spiel vorlesen und gut iss?
Sind doch alle erwachsen, die Regeln sind doch klar, wer sich nicht leiden kann, soll sich aus dem Weg gehen.
Was soll also schief gehen? Soweit der/dein theoretische Ansatz...
Kommen wir zum praktischen Teil:
Irgendwie meint man beim Fussball dann doch, in der Praxis nicht auf einen Schiedsrichter verzichten zu können.
Und diese Schiedsrichter sind meist nicht unterbeschäftigt/unterfordert damit, ein Spiel vernünftig über die Bühne zu bringen, und müssen oft eine Vielzahl an gelben und roten Karten zeigen.
Warum ist das so? Sind doch alle erwachsen, die Regeln sind klar, dein Appell wurde vorgelesen.
Ich bleibe beim Beispiel Fussball und übertrage es auf das Forum (aus meiner Sicht...eigene Meinungen und das Hinterfragen anderer Meinungen sind hoffentlich auch zukünftig noch erlaubt):
Ihr stellt das Stadion zur Verfügung, öffnet die Tore, lasst 2 Mannschaften ohne Passkontrolle auflaufen, die aus einem Mix von Spielern aus der Kreisklasse bis zur Bundesliga zusammengesetzt sind, über verschiedene Fähigkeiten/Charakterzüge/Bildungsstand/Begabungen usw. verfügen, manche davon können auch gar kein Fussball spielen, pfeifft an, und dann geht ihr vom Platz.
Um sich das, was dann passiert, auszumahlen, muss man doch wahrlich kein Prophet sein.
Unter diesen Voraussetzungen läuft das Spiel hier eigentlich ganz prima.
Ist doch schon mal prima, dass meist in Richtung der zwei Tore und nicht Richtung Ausgang gespielt wird.
Aber es dürfte doch klar sein, dass Person A, nachdem er 3 mal von Person B umgetreten wurde, und der immer noch ungestraft weiterspielen darf, entweder irgendwann vom Platz geht, oder halt mal kräftig zurück tritt. Person A wird mit der Zeit zunehmend dünnhäutiger...
Person A wird daher auch bei Person C viel schneller zurücktreten, auch wenn C den Spieler A eher unabsichtlich getreten hat. Spieler A will einfach nicht mehr getreten werden.
Und ab nen gewissen Zeitpunkt im Spiel tritt A vielleicht auch einfach mal Person D rein vorsorglich, um zu signalisieren: tret mich nich, oder setzt nur noch zur Blutgrätsche an. Passiert ja eh nixx, ausser ein paar Verletzte, das Spiel geht weiter.
Spieler D guckt dem Ganzen nur entspannt zu, geht allem und jedem aus dem Weg, und fordert ab und zu mal gelbe Karten, damit ihm beim Stehen nicht so ganz langweilig ist.
Und es gibt ja noch weitere Spieler als A-D, die sich teils wieder ganz anders verhalten/andere Eingenschaften haben/andere Interessen verfolgen...
Insgesamt also ne recht hohe Anzahl an Kombinationsmöglichkeiten, welcher Spieler in welcher Situation aufeinandertreffen können. Dazu kommen noch 3:1 Situationen und ähnliches...
Und es kommt wie es kommen muss: es gibt mächtig Rabatz...das Spiel hat sich regelrecht aufgeschaukelt.
Irgendwann mag sich der Schiedsrichter, der das Geschehen von der Tribüne aus betrachtet, da er wichtige Termne vorbereiten muss, nimmer mit ansehen und auch net mehr anhören.
Er geht auf den Platz, unterbricht das Spiel, und sagt energisch und leicht angesäuert: jetzt reisst euch doch alle mal zusammen! und liest obigen "Vortrag" nochmals vor.
Natürlich hört da auch jeder gespannt zu, einige Klatschen sogar vehement ob der weissen Worte und fordern diverse Karten für verschiedene Spieler, manche hören nur mit einem Ohr zu, da die andere Hirnhälfte zur Vorbereitung der nächsten Blutgrätsche benötigt wird, andere hören gar nicht zu, die interessiert es schlicht nicht, da sie nur ihr neues Trikot präsentieren wollen und Kundschaft für ihren Trikoshop suchen, und wieder andere kennen die Sportart gar nicht aber freuen sich mitzuspielen...
Jetzt müsste es doch egentlich klappen...
Gut...das Spiel wurde durch die Unterbrechung ein bissl beruhigt, manch einem kann man die gute Vorsätze vom Gesicht ablesen, bei anderen erkennt man schon den verschmitzen Blick.
Das Spiel läuft nach der Unterbrechnung recht ruhig und ordentlich an. Dann die ersten Zweikämpfe, die ersten strittigen Situationen, und es fängt an sich wieder ganz langsam hochzuschaukeln.
Wieder geraten fast die gleichen Personen aneinander, manch neuer gesellt sich hinzu, andere lassen sich entnervt auswechseln, wieder andere rufen nach mehr Gerechtigkeit und Ruhe im Spiel.
Ist es denn verwunderlich, lieber Stephan, dass unter diesen Bedingungen meist die Gleichen aneinanderraten?
Keine der Variablen, die zur Spielunterbrechung geführt haben, wurde auch nur annähernd geändert. Das Blut ist noch halb in Wallung, die gleichen Spieler noch auf dem Platz...
Und die Tritte aus der Zeit vor der Unterbrechung hat man nicht vergessen, wird man auch so schnell nicht. Ein Revanchefaul ist also nicht besonders unwahrscheinlich.
Auch die gefühlten Ungerechtigkeiten aus der Zeit vor der Unterbrechung suchen immer wieder nach vermeintlicher Gerechtigkeit, in jeglicher Spielsituation.
Die Moral von der Geschicht: es geht weiter wie immer, weil sich nichts geändert hat.
Der Fehler ist einfach "systembedingt".
Bei geschlossenen Foren/Gemeinschaften funktionieren so Aufrufe bewiesenermaßen bzw. sind da meist gar nicht notwendig, aber bei dem explosiven Mix der hier vertreten ist: no Chance.
Ich möchte hier niemanden, weder den Admin, noch die Mods oder User kritisieren. Ich hab da mit mir selbst genug zu tun/genügend eigene Fehler.
Ich ordne auch niemanden als Person A, B, C oder D ein oder will die einzelnen Personen werten. Die sind halt nunmal alle da...
Das Einzige ist: kommt mal langsam in der Realität an und hört mit diesen Wunschdenken auf, dass hier durch Handauflegen Friede, Freude, Eierkuchen herrscht.
Und tut nicht immer so überrascht und entsetzt, wenn es wieder einmal "rumpelt".
Das ist doch vorprogrammiert!
Wenn ihr ein "besseres Ergebnis" wollt: müsst ihr was tun!
Regeln hart durchsetzen, zeitnahe Sanktionen, das ganze Programm.
Nicht ab und an mal weltmännisch reden, sondern etwas tun, ständige Präsenz! Zeichen setzen.
Ihr tut nämlich nichts, und überlasst das Ganze hier zu 99% sich selbst!
Das Forum, so wie es jetzt ist, ist das Ergebnis daraus.
Ok...ist halt so, geht vielleicht/anscheinend nicht anders, aber bitte dann nicht jedes mal auf´s neue so überrascht und entsetzt tun.
Das mag sich zwar wie ein Vorwurf anhören, ist aber absolut keiner.
Ich hätte auch keine Lust, hier Kindermädchen zu spielen, und respektiere Euer Engagement in vollem Umfang, da ihr auch genug andere Sachen um die Ohren habt, meist mehr, als viele andere hier.
Hinter den Kulissen iss auch noch was zu erledigen. Auch davor mein Respekt.
Aber wundert euch doch bitte nicht, dass es so ist, wie es ist.
Nicht mehr, nicht weniger...
Und, lieber Stephan, wenn sich nichts Grundlegendes ändert: mach bitte einfach die Threads, die die du meinst schliessen zu müssen, dicht, und dann lass es auch gut sein.
Solche Weissheiten dann noch hinzuzufügen ist gegenüber manchen Usern, die sich noch ein wenig um das Forum kümmern, dann doch eher unangebracht, und zudem ein Aufruf, jeden gewehren zu lassen, wie er will.
Wenn Ihr nichts regelt, muss die Community die Möglichkeit haben, sich selbst zu regeln.
grüsse,
engel
zu deiner Aussage
habe ich ein paar Fragen.
Deine Worte klingen weltmännisch, erwachsen, überlegt. Aber, ohne dir zu nahe treten zu wollen, ist diese Einstellung nicht etwas weltfremd, inbesondere was Foren betrifft?
Du hast das ein oder andere Mal erwähnt, dass du Schiedsrichter beim Fussball warst.
Dann hast du dir doch bestimmt mal Gedanken darüber gemacht, warum es beim Fussball überhaupt Schiedsrichter gibt?!
Man könnte doch, wie du oben, einfach ein paar knackige Sätze vor dem Spiel vorlesen und gut iss?
Sind doch alle erwachsen, die Regeln sind doch klar, wer sich nicht leiden kann, soll sich aus dem Weg gehen.
Was soll also schief gehen? Soweit der/dein theoretische Ansatz...
Kommen wir zum praktischen Teil:
Irgendwie meint man beim Fussball dann doch, in der Praxis nicht auf einen Schiedsrichter verzichten zu können.
Und diese Schiedsrichter sind meist nicht unterbeschäftigt/unterfordert damit, ein Spiel vernünftig über die Bühne zu bringen, und müssen oft eine Vielzahl an gelben und roten Karten zeigen.
Warum ist das so? Sind doch alle erwachsen, die Regeln sind klar, dein Appell wurde vorgelesen.
Ich bleibe beim Beispiel Fussball und übertrage es auf das Forum (aus meiner Sicht...eigene Meinungen und das Hinterfragen anderer Meinungen sind hoffentlich auch zukünftig noch erlaubt):
Ihr stellt das Stadion zur Verfügung, öffnet die Tore, lasst 2 Mannschaften ohne Passkontrolle auflaufen, die aus einem Mix von Spielern aus der Kreisklasse bis zur Bundesliga zusammengesetzt sind, über verschiedene Fähigkeiten/Charakterzüge/Bildungsstand/Begabungen usw. verfügen, manche davon können auch gar kein Fussball spielen, pfeifft an, und dann geht ihr vom Platz.
Um sich das, was dann passiert, auszumahlen, muss man doch wahrlich kein Prophet sein.
Unter diesen Voraussetzungen läuft das Spiel hier eigentlich ganz prima.
Ist doch schon mal prima, dass meist in Richtung der zwei Tore und nicht Richtung Ausgang gespielt wird.
Aber es dürfte doch klar sein, dass Person A, nachdem er 3 mal von Person B umgetreten wurde, und der immer noch ungestraft weiterspielen darf, entweder irgendwann vom Platz geht, oder halt mal kräftig zurück tritt. Person A wird mit der Zeit zunehmend dünnhäutiger...
Person A wird daher auch bei Person C viel schneller zurücktreten, auch wenn C den Spieler A eher unabsichtlich getreten hat. Spieler A will einfach nicht mehr getreten werden.
Und ab nen gewissen Zeitpunkt im Spiel tritt A vielleicht auch einfach mal Person D rein vorsorglich, um zu signalisieren: tret mich nich, oder setzt nur noch zur Blutgrätsche an. Passiert ja eh nixx, ausser ein paar Verletzte, das Spiel geht weiter.
Spieler D guckt dem Ganzen nur entspannt zu, geht allem und jedem aus dem Weg, und fordert ab und zu mal gelbe Karten, damit ihm beim Stehen nicht so ganz langweilig ist.
Und es gibt ja noch weitere Spieler als A-D, die sich teils wieder ganz anders verhalten/andere Eingenschaften haben/andere Interessen verfolgen...
Insgesamt also ne recht hohe Anzahl an Kombinationsmöglichkeiten, welcher Spieler in welcher Situation aufeinandertreffen können. Dazu kommen noch 3:1 Situationen und ähnliches...
Und es kommt wie es kommen muss: es gibt mächtig Rabatz...das Spiel hat sich regelrecht aufgeschaukelt.
Irgendwann mag sich der Schiedsrichter, der das Geschehen von der Tribüne aus betrachtet, da er wichtige Termne vorbereiten muss, nimmer mit ansehen und auch net mehr anhören.
Er geht auf den Platz, unterbricht das Spiel, und sagt energisch und leicht angesäuert: jetzt reisst euch doch alle mal zusammen! und liest obigen "Vortrag" nochmals vor.
Natürlich hört da auch jeder gespannt zu, einige Klatschen sogar vehement ob der weissen Worte und fordern diverse Karten für verschiedene Spieler, manche hören nur mit einem Ohr zu, da die andere Hirnhälfte zur Vorbereitung der nächsten Blutgrätsche benötigt wird, andere hören gar nicht zu, die interessiert es schlicht nicht, da sie nur ihr neues Trikot präsentieren wollen und Kundschaft für ihren Trikoshop suchen, und wieder andere kennen die Sportart gar nicht aber freuen sich mitzuspielen...
Jetzt müsste es doch egentlich klappen...
Gut...das Spiel wurde durch die Unterbrechung ein bissl beruhigt, manch einem kann man die gute Vorsätze vom Gesicht ablesen, bei anderen erkennt man schon den verschmitzen Blick.
Das Spiel läuft nach der Unterbrechnung recht ruhig und ordentlich an. Dann die ersten Zweikämpfe, die ersten strittigen Situationen, und es fängt an sich wieder ganz langsam hochzuschaukeln.
Wieder geraten fast die gleichen Personen aneinander, manch neuer gesellt sich hinzu, andere lassen sich entnervt auswechseln, wieder andere rufen nach mehr Gerechtigkeit und Ruhe im Spiel.
Ist es denn verwunderlich, lieber Stephan, dass unter diesen Bedingungen meist die Gleichen aneinanderraten?
Keine der Variablen, die zur Spielunterbrechung geführt haben, wurde auch nur annähernd geändert. Das Blut ist noch halb in Wallung, die gleichen Spieler noch auf dem Platz...
Und die Tritte aus der Zeit vor der Unterbrechung hat man nicht vergessen, wird man auch so schnell nicht. Ein Revanchefaul ist also nicht besonders unwahrscheinlich.
Auch die gefühlten Ungerechtigkeiten aus der Zeit vor der Unterbrechung suchen immer wieder nach vermeintlicher Gerechtigkeit, in jeglicher Spielsituation.
Die Moral von der Geschicht: es geht weiter wie immer, weil sich nichts geändert hat.
Der Fehler ist einfach "systembedingt".
Bei geschlossenen Foren/Gemeinschaften funktionieren so Aufrufe bewiesenermaßen bzw. sind da meist gar nicht notwendig, aber bei dem explosiven Mix der hier vertreten ist: no Chance.
Ich möchte hier niemanden, weder den Admin, noch die Mods oder User kritisieren. Ich hab da mit mir selbst genug zu tun/genügend eigene Fehler.
Ich ordne auch niemanden als Person A, B, C oder D ein oder will die einzelnen Personen werten. Die sind halt nunmal alle da...
Das Einzige ist: kommt mal langsam in der Realität an und hört mit diesen Wunschdenken auf, dass hier durch Handauflegen Friede, Freude, Eierkuchen herrscht.
Und tut nicht immer so überrascht und entsetzt, wenn es wieder einmal "rumpelt".
Das ist doch vorprogrammiert!
Wenn ihr ein "besseres Ergebnis" wollt: müsst ihr was tun!
Regeln hart durchsetzen, zeitnahe Sanktionen, das ganze Programm.
Nicht ab und an mal weltmännisch reden, sondern etwas tun, ständige Präsenz! Zeichen setzen.
Ihr tut nämlich nichts, und überlasst das Ganze hier zu 99% sich selbst!
Das Forum, so wie es jetzt ist, ist das Ergebnis daraus.
Ok...ist halt so, geht vielleicht/anscheinend nicht anders, aber bitte dann nicht jedes mal auf´s neue so überrascht und entsetzt tun.
Das mag sich zwar wie ein Vorwurf anhören, ist aber absolut keiner.
Ich hätte auch keine Lust, hier Kindermädchen zu spielen, und respektiere Euer Engagement in vollem Umfang, da ihr auch genug andere Sachen um die Ohren habt, meist mehr, als viele andere hier.
Hinter den Kulissen iss auch noch was zu erledigen. Auch davor mein Respekt.
Aber wundert euch doch bitte nicht, dass es so ist, wie es ist.
Nicht mehr, nicht weniger...
Und, lieber Stephan, wenn sich nichts Grundlegendes ändert: mach bitte einfach die Threads, die die du meinst schliessen zu müssen, dicht, und dann lass es auch gut sein.
Solche Weissheiten dann noch hinzuzufügen ist gegenüber manchen Usern, die sich noch ein wenig um das Forum kümmern, dann doch eher unangebracht, und zudem ein Aufruf, jeden gewehren zu lassen, wie er will.
Wenn Ihr nichts regelt, muss die Community die Möglichkeit haben, sich selbst zu regeln.
grüsse,
engel
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