Raf

[sizzle]

gestern nacht - so ca. um 2.10 Uhr - wurde die RAF Terroristin Brigitte Monhaupt aus dem Gefängnis entlassen.

Sie galt als die gefährlichste Frau Deutschlands und wurde deshalb in ca. fünf Fällen des Mordes und mehrere versuchte Morde,

zu einer fünffachen, lebenslänglichen Freiheitsstrafe verurteilt.

Nun wurde sie nach dem Verbüßen ihrer Mindesthaftzeit (24) Jahre auf Bewährung in die Freiheit entlassen, weil angeblich keine Gefahr mehr von ihr ausginge.

Meine Gedanken und Fragen sind nun Folgende,

Wie sollten die Medien, insbesondere das Internet, Fernsehen und dessen "Verantwortlichen" auf diese Entlassung reagieren, sollte man der Brigitte Monhaupt nun, in (alle) Talkshows einladen, ihr eine Internetplattform bieten?

Oder glaubt Ihr, dass es aus verschiedenen Gründen momentan und zukünftig auch...ganz angebracht wäre... der "Monhaupt" eben keine öffentliche Plattform, so wie Fernsehen/Talkshows und Internet ...anzubieten und zu eröffnen?

 

[Paul_Kuhn]

Wie lauten deine Gedanken nochmal?

Ahoi!

 

[sizzle]

mach Dir doch nochmal die Mühe, wenn Du magst...

es geht um die...Brigitte Monhaupt, Paul und Kuhn

 

[engel]

ich kann nicht abschätzen, was 24 Jahre Haft bewirken/bedeuten.
Denke aber, dass ist eine sehr harte und lange Strafe (auch gerechtfertigt).

grüsse,
engel

 

[domainselect.de]

Im Alten Testament ist die gerechte Strafe zu finden.

Für 5 Tote und das Leid der Hinterbliebenen sind 24 Jahre eine viel zu geringe Strafe.

cu
Thomas

 

[jungfer]

Es gibt ja auch kein Bedauern für die Tat und daher..., vielleicht findet sich ja jemand der Ihr mal mindestens ne Sahnetorte ins Gesicht drückt.

 

[Paul_Kuhn]

Ich wollte mit meiner Frage andeuten, das du zwar

Meine Gedanken und Fragen sind nun Folgende....

geschrieben hattest, dann aber leider keine eigenen Gedanken dazu geäussert hast.

Andererseits entdecke ich dann deine Meinung, indem ich zwischen den Zeilen lese:

..."angeblich" keine Gefahr...

Lebenslänglich bedeutet in unserem Strafsystem leider nicht lebenslänglich, was ich zutiefst bedauere.

Ist wohl schon wieder "Saure-Gurken-Zeit", da müssen halt Knut und Brigitte herhalten. Geht auch wieder vorüber, keine Panik.


Ahoi!

 

[Michal]

Die Entlassung von Frau Mohnhaupt finde ich nicht gerechtfertigt. Wer sich willentlich an Morden von neun Menschen beteiligt (FTD), gehört meiner Meinung nach nicht in die Gesellschaft und sollte somit von ihr ewig ausgeschlossen sein. Es darf deshalb keine Rolle spielen, ob eine psychische Veränderung der Person eintritt. Das Strafrecht besitzt schließlich auch eine abschreckende Eigenschaft gegenüber der Gesellschaft.

Die Entlassung von Brigitte Monhaupt hinterlässt bei mir den Eindruck einer Abwertung der durch sie begangenen Straftaten. :Unsure: Man kann nicht verhindern, dass die Medien dies aufgreifen. Sicherlich ist die Bevölkerung auch an bestimmten Aspekten interessiert. Eine Kommerzialisierung dieses Falles wäre wie ich finde jedoch sehr unangebracht.

 

[relaxo]

Die Entlassung von Frau Mohnhaupt finde ich nicht gerechtfertigt. Wer sich willentlich an Morden von neun Menschen beteiligt (FTD), gehört meiner Meinung nach nicht in die Gesellschaft und sollte somit von ihr ewig ausgeschlossen sein. Es darf deshalb keine Rolle spielen, ob eine psychische Veränderung der Person eintritt. Das Strafrecht besitzt schließlich auch eine abschreckende Eigenschaft gegenüber der Gesellschaft.

Die Entlassung von Brigitte Monhaupt hinterlässt bei mir den Eindruck einer Abwertung der durch sie begangenen Straftaten. :Unsure: Man kann nicht verhindern, dass die Medien dies aufgreifen. Sicherlich ist die Bevölkerung auch an bestimmten Aspekten interessiert. Eine Kommerzialisierung dieses Falles wäre wie ich finde jedoch sehr unangebracht.

Ich verstehe nicht warum sich jeder über die Entlassung von Brigitte Monhaupt aufregt. Jeder Pädophile und Kindsmörder kommt heute nach weniger als 24 Jahre wieder raus und wie man leider so oft liest mit einer ausgeprägten Rückfallquote. Warum ist ein Mord als RAF Mitglied schlimmer als ein Mord an einem Kind? Verstehe ich nicht. Mord ist Mord.

Es regt sich keiner auf wenn einer dieser Pädophilen wieder rauskommt, aber bei Frau Mohnhaupt drehen alle durch. Ich denke mal nicht, daß Sie zur Knarre greift und gleich wieder jemand umnietet.

Viele Grüße
Jimi

 

[Domster]

Warum ist ein Mord als RAF Mitglied schlimmer als ein Mord an einem Kind? Verstehe ich nicht. Mord ist Mord.

<polemik>Vielleicht weil es SS-Untersturmführer Schleyer traf und die alten Seilschaften nervös wurden? </polemik>

Gott, unser Rechtssystem ist nicht alttestamentarisch, sondern setzt auf Resozialisierung. Deshalb verstehe ich die Aufregung nicht. Die Frau hat ihre Mindeststrafe abgesessen, es besteht wohl kaum die Gefahr, dass sie den "bewaffneten Widerstand" wieder aufnimmt. Mir geht die Hetze der Springerpresse auf den Sack. Die jammernde Frau Schleyer, die ewige Rache fordert, deren Vater aber einen Generalsrang bei der SA bekleidete, die damals in Prag nett mit ihrem SS-Führer in einer jüdischen Villa wohnte, deren Bewohner ins KZ verschleppt wurden und dort ermordert wurden. Das soll die Morde nicht relativeren, aber Leute, die für sich und ihre Angehörigen Vergebung einforderten (na, wohl eher Vergessen), sollten dazu auch bei anderen fähig sein. Mir ist auch kein Satz von Schleyer bekannt, in dem er seine Nazi-Vergangenheit bedauert hätte. Trotzdem (oder vielleicht deshalb ?) wurde Arbeitgeber-Präsident und es gibt eine SS-Untersturmführer-H-M-Schleyer-Halle in Stuttgart.
Die Freilassung ist ein normaler rechtsstaatlicher Akt und nicht zu vergleichen mit dem Gnadengesuch von Klar. Frau Mohnhaupt sollte sicherlich nicht in irgendwelchen Talkshows auftreten (Kerner und Beckmann wären ein Desaster), das wäre für die Angehörigen sicherlich ein Schlag, seriös recherchierte Hintergründe - als Buch? - würden mich schon interessieren.

Gruß,

Rainer

 

[SvenHH]

Die Freilassung ist ein normaler rechtsstaatlicher Akt und nicht zu vergleichen mit dem Gnadengesuch von Klar.

Genau so siehts aus! Sollte dem Gnadengesuch stattgegeben werden, müßte man meines Erachtens ernsthaft an der Kompetenz unseres Bundespräsidenten zweifeln.

Gruß
Sven

RoteArmeeFraktion.de

 

[sizzle]

Die RAF, Baader-Meinhof-Bande hat ca zwei Jahrzente lang in Deutschland auf brutalste Art und Weise gewütet. Viele Menschenleben wurden ausgelöscht, ohne dass diese Taten im Nachhinein auch nur ansatzweise bedauert wurden.

Alleine die Tatsache lässt zumindest mich erschrecken. Täter die resozialisiert sind, haben sich meines Wissens mit ihrer Tat auseinander gesetzt.

In den vergangenen Jahren hatten Medien niemals eine Chance die Frau Monhaupt zu einer "Stellungnahme" zu bewegen. Heute ist zu lesen, dass Frau Mohnhaupt nur ihre Ruhe haben möchte und sehr wahrscheinlich momentan nicht als "Talkshowstar" auftreten wird.

http://www.sueddeutsche.de/,ra1l2/deutschland/artikel/271/107164/

Interessiert hätten mich ihre ansichten aus heutiger Sicht dennoch sehr.

Domster
Die jammernde Frau Schleyer, die ewige Rache fordert, deren Vater aber einen Generalsrang bei der SA bekleidete, die damals in Prag nett mit ihrem SS-Führer in einer jüdischen Villa wohnte, deren Bewohner ins KZ verschleppt wurden und dort ermordert wurden.

Fordert die Frau Schleyer Rache, hast Du da einen link?

 

[Domster]

Fordert die Frau Schleyer Rache, hast Du da einen link?

"Ich wäre gekränkt, wenn sie freikämen", Waltrude Schleyer, Witwe des 1977 ermordeten Arbeitgeberpräsidenten Hanns-Martin Schleyer gegenüber Spiegel online.

Was ist das anderes als "Rache"? Rechtsstaatlich ist nach Absitzen der Mindeststrafe ja ein Freikommen usus. Und wenn ich dann die CSU-Kasper den Ruf nach Reue und Bekenntnis zum Rechtsstaat rufen hören, wird mir ganz anders. Damals wurde immer betont: "Es gibt keine politischen Gefangenen in der BRD!" und dann wird Reue gefordert, die von keinem Kindsmörder nach Absitzen der Strafe verlangt wird. Verlogenes, populistisches Pack.

Gruß,

Rainer

 

[Domster]

Viele Menschenleben wurden ausgelöscht, ohne dass diese Taten im Nachhinein auch nur ansatzweise bedauert wurden.

da bin ich ja bei Dir, wenn dieses Bedauern aber von Alt-Nazis gefordert wird, dreht sich mir der Magen um.

 

[relaxo]

<polemik>Vielleicht weil es SS-Untersturmführer Schleyer traf und die alten Seilschaften nervös wurden? </polemik>

Gott, unser Rechtssystem ist nicht alttestamentarisch, sondern setzt auf Resozialisierung. Deshalb verstehe ich die Aufregung nicht. Die Frau hat ihre Mindeststrafe abgesessen, es besteht wohl kaum die Gefahr, dass sie den "bewaffneten Widerstand" wieder aufnimmt. Mir geht die Hetze der Springerpresse auf den Sack. Die jammernde Frau Schleyer, die ewige Rache fordert, deren Vater aber einen Generalsrang bei der SA bekleidete, die damals in Prag nett mit ihrem SS-Führer in einer jüdischen Villa wohnte, deren Bewohner ins KZ verschleppt wurden und dort ermordert wurden. Das soll die Morde nicht relativeren, aber Leute, die für sich und ihre Angehörigen Vergebung einforderten (na, wohl eher Vergessen), sollten dazu auch bei anderen fähig sein. Mir ist auch kein Satz von Schleyer bekannt, in dem er seine Nazi-Vergangenheit bedauert hätte. Trotzdem (oder vielleicht deshalb ?) wurde Arbeitgeber-Präsident und es gibt eine SS-Untersturmführer-H-M-Schleyer-Halle in Stuttgart.
Die Freilassung ist ein normaler rechtsstaatlicher Akt und nicht zu vergleichen mit dem Gnadengesuch von Klar. Frau Mohnhaupt sollte sicherlich nicht in irgendwelchen Talkshows auftreten (Kerner und Beckmann wären ein Desaster), das wäre für die Angehörigen sicherlich ein Schlag, seriös recherchierte Hintergründe - als Buch? - würden mich schon interessieren.

Gruß,

Rainer

Hi Rainer, bin genau deiner Meinung

Gruß
Jimi

 

[jungfer]

Damals wurde immer betont: "Es gibt keine politischen Gefangenen in der BRD!" und dann wird Reue gefordert, die von keinem Kindsmörder nach Absitzen der Strafe verlangt wird. Verlogenes, populistisches Pack.

Gruß,

Rainer

Hattet Ihr nicht Hess in Haft damals noch?

 

[Domster]

Hattet Ihr nicht Hess in Haft damals noch?

Du vergleichst Das Nazi-Regime mit der RAF? Hattet IHR (wenn Du schon die Ossi-Wessi-Schiene auspacken möchtest) keinen Geschichtsunterricht in der Zone? Meine aus Ost-Berlin "importierten" 13(?) Bände zur deutschen Geschichte waren hervorragend (vom DDR-Band mal abgesehen), hättest Du vielleicht mal lesen sollen.

 

[jungfer]

Naja, kannst ja mal die 2 Geschichtsbücher vergleichen (Widersprüche gerade die Rolle des Widerstandes um bis 100%) und dann mal mit Betroffenen reden. Ich glaub kein Wort was drin steht, meine Grosseltern waren in Spanien im Widerstand, ein Grossvater ist gestorben an den Folgen eines KZ Aufenthaltes (Mitglied der verbotenen KPD) nach der "Befreiung" der Roten Armee. Nach dem Krieg waren Teile der Familie im Zentralrat, oder lokal politisch aktiv. Ich bin als Kind mit den Geschichten aufgewachsen (gesehen und erlebt) die man sonst nicht hörte, ja ich vergleiche alle radikalen Kräfte miteinander und mir ist Wurst aus welcher stinkenden Ecke die sind. Der Linken oder Rechten.
Ich lasse mich erst recht nicht von einem Geschichtsunterricht belehren wenn ich die Geschichte aus erster Hand kenne und schon immer alles gedreht wurde wie es passt. Den gleichen Mist lese ich doch heute in den Geschichtsbüchern der Nichten und Neffen über die DDR, mit Dingen drin die ich selber ganz anders erlebte.

Ich weiss ja das Du als "Alt"Linker dich vielleicht angegriffen fühlst was ich nicht will und Du im Grunde Sympathie hast für verwirrte linke Kameraden die wegen Verfehlungen anderer zu Terroristen (Lieblingsargument?)wurden aber ich bin politisch extrem versaut und glaub keinen mehr nen Wort. Für mich schreibt immer der Sieger die Geschichte und am Ende wird es mindestens zu 30% verdreht. Auf meine Frage bist aber nicht eingegangen sondern hast es mal mit Totschlagargumentation gedroht. Naja, gut...

Das was Links und Rechts die letzten 100 Jahre in der Welt veranstaltet hat kommt jetzt weltweit mit Christen und Moslems und ja, auch die kann man vergleichen. Natürlich würdest Du auch sicher hier nen Geschichtsbuch finden warum man das nicht sollte. Ich würde es trotzdem machen und erst Recht würde man auch hier nicht feststellen das jemand Schuldfrei ist oder Recht hat sondern das es maximal einen gibt der dem anderen grösseres Leid zugefügt hat. So ist es in der Politik der letzten 100 Jahre auch gewesen. Es gibt ja auch noch kein Geschichtsbuch in dem steht wieviele Millionen Menschen durch Kommunisten in Lagern und geheimen Kriegen gemeuchelt wurden von 1945 bis den 90er. Sind diese denn deswegen nicht geschehen oder lügen wir uns die Zahlen jetzt in den 6stelligen Bereich runter?
Es gibt nicht das Eine Böse und dann lenken wir von allen anderem Böse heute ab und zeigen auf eine Zeit. So bekommt man alle wieder schön niedrig und zum Maul halten.
Es gibt in der Weltgeschichte der Politik kein Gut oder Böse und egal welchen Lager man sich eher zugehörig fühlt sollte man das zugestehen. Ein Mörder und ein zweifachen Mörder würde ich auch nicht als: mehr oder weniger Böse bezeichnen. Ich glaube das Du dies aber so siehst.


Will über das Thema hier aber nicht diskutieren, wenn da Interesse hast gerne per Mail !!!

Mit liberalen Grüssen aus der friedlichen, sonnigen, schönen Stadt Dresden. ;-)

RotFront.de

 

[Domster]

Es gibt ja auch noch kein Geschichtsbuch in dem steht wieviele Millionen Menschen durch Kommunisten in Lagern und geheimen Kriegen gemeuchelt wurden von 1945 bis den 90er. Sind diese denn deswegen nicht geschehen oder lügen wir uns die Zahlen jetzt in den 6stelligen Bereich runter?

Gibt es: Schwarzbuch Kommunismus Hrsg. Stéphane Courtois und dazu eine kurze Kritk von Mommsen: http://www.spw.de/9804/mommsen.html

Ein Mörder und ein zweifachen Mörder würde ich auch nicht als: mehr oder weniger Böse bezeichnen. Ich glaube das Du dies aber so siehst.

Insgesamt 34 Menschen ermordete die RAF in 20 Jahren. Jeder Mord war zuviel, aber das geht in der ganzen Hysterie wohl oft unter. Hess und Co. haben nicht nur 6 Mill. Juden, Sinti und Roma, Behinderte, Schwule, ca. 20 Mill. Russen etc. ermordet, für mich gibt es auch einen qualitativen Unterschied. Um noch mal zu sagen: Ich verurteile die Taten der RAF und Herr Klar soll seine Mindeststrafe absitzen. Aber eine Ideologie, der es um die "Befreiung" von Menschen geht - ok, die Menschen wollen wohl nicht befreit werden - kann man nicht mit einer menschenverachtenden Fascho-Ideologie gleichsetzen.

Mit liberalen Grüssen aus der friedlichen, sonnigen, schönen Stadt Dresden. ;-)

RotFront.de

Mit liberalen (im ursprünglichen Sinne ), sonnigen Grüßen vom schönen Niederrhein,

Rainer

 

[Quaderno]

Aber eine Ideologie, der es um die "Befreiung" von Menschen geht - ok, die Menschen wollen wohl nicht befreit werden - kann man nicht mit einer menschenverachtenden Fascho-Ideologie gleichsetzen.

Auch wenn man in jedem konkreten Fall nicht die Ideologien sondern die Individuen betrachten sollte - übersiehst Du bei der qualitativen Unterscheidung nicht irgendwie die Verachtung der Terroristen gegenüber den 34 Opfern? Irgendwie vergleichst Du hier die "Nachteile" der einen mit den "Vorteilen" der anderen - in beiden Fällen aber verbrecherischen - Weltanschauung. Jeder, der einem anderen Menschen (s)eine Meinung aufzwingen will und dazu Gewalt einsetzt landet berechtigt im selben Topf. Egal welche religiöse, politische oder ökonomische Ideologie er mir "nahebringen" will. Jeder darf von mir aus glauben was er möchte solange er sich an die allgemein akzeptierten demokratischen Grundsätze des Zusammenlebens hält auf denen auch die Gesetzgebung basiert. Das selbe Recht beanspruche ich aber auch für mich. Und dann möchte ich u.U. tatsächlich nicht befreit werden. Eine Ideologie die das dennoch versucht und dafür Menschen tötet ist aus meiner Sicht nicht besser als Faschismus oder eine Gewalt propagierende Religion.
Gruss,
Holger

P.S.: Abgesehen davon denke ich dass 24 Jahre eine sehr lange Zeit sind und niemand ohne die näheren Umstände und/oder die Persönlichkeit des Menschen Ulrike Mohnhaupt zu kennen sich über pro und kontra der Entlassung äussern sollte...