Verwarnungen wegen augenscheinlichen "Pushens" -> Bessere Lösung?

[AndyB]

Hallo liebe User,

seit ein paar Monaten (etwa seit November '11) scheint bei CD etwas intern abgelaufen zu sein. Jedenfalls werden augenscheinliche Pushs oder Doppelposts sofort gelöscht.

Heute hat es mich wieder einmal erwischt, der mühsam zusammengeschriebene Thread samt der für das Forum "neuen" Domains sind futsch.

Auf die PN des Moderators habe ich folgendes geantwortet. Aus dem Text wird auch der Sinn und Zweck dieses Threads - so denke ich zmd. - erkennbar:

Hallo lieber Moderator,

ich weiß wirklich nicht wie ich das prüfen soll: Ich kopiere schon jede Domain in die Suche, doch dort waren die o.g. nicht auffindbar, deshalb habe ich sie gepostet. Sollte man vielleicht die Verwarnpraxis an die Gegebenheiten anpassen?

In Angebotslisten ist es doch meist so, dass mindestens eine Domain "reintuscht". Was sollte man da nun noch gegen machen?

Die anderen User umgehen dieses Maleur indem sie einfach einen Link zu einer externen Quelle posten, so dass ihr da keinen Push interpretieren könnt.

Aber ist das der richtige Weg?

Besonders ärgerlich wenn nur eine von 50 Domains bereits vor einem Jahr angeboten wurde. Außerdem verändert sich der Markt samt Preise ständig,
Domains die vielleicht früher zu teuer oder unwichtig waren, könnten nun für alle interessant sein. Andere Foren handhaben die Verwarnpraxis auch nicht in dem Maße,
wie ihr das tut.

Ich poste diese PN mal ins Forum, vielleicht haben ja andere User auch eine Idee, wie man das ganze liberalisieren könnte und dir vielleicht Arbeit abnehmen.

VG
Andy

Was sagt ihr dazu? Ich für meinen Teil bin der Meinung, dass es mich ganz und garnicht stört, wenn in Angebotslisten die ein oder andere Domains ein zweites Mal auftaucht, ganz im Gegenteil. Wie ich oben erwähnte, verändert sich ja auch ständig das eigene Gesuche, so dass so manche Domain plötzlich im anderen Licht steht.

 

[volldafill]

Ist mir auch schon passiert, habe versehentlich Domains vom letzten Herbst nochmal reingestellt.

Prinzipiell gebe ich dir recht. Oft will man eine Domain heut unbedingt haben wo man sie gestern noch links liegen gelassen hat.

Aber es ist schwierig eine gute Zwischenlösung zu finden um wahlloses Gespamme zu verhindern.
Ich wär am ehesten dafür, dass die Threads der letzten 3 Monate sichtbar sind, alles andere gelöscht wird und man somit quasi jede Domain 4 mal im Jahr anbieten kann.

Ganz ehrlich, wer blättert schon die hunderte Seiten im Verkaufsthread durch.

 

[crystalheaven]

Vor allem dauert es bestimmt eine ganze Zeit, um zu überprüfen, ob eine Domain schon einmal vom gleichen Verkäufer angeboten wurde.
Besonders bei Listen?

cu

 

[WhiteLight]

Als involvierter Mod einige Zeilen von mir....

seit ein paar Monaten (etwa seit November '11) scheint bei CD etwas intern abgelaufen zu sein.

Die Praxis war vorher identisch. Neu ist das Phänomen dass mir persönlich Beiträge gemeldet werden - anonym per Mail.
Die Zielsetzung dahinter ist recht eindeutig aber im Grunde egal - der Verstoß ist ja vorhanden.

Besonders ärgerlich wenn nur eine von 50 Domains bereits vor einem Jahr angeboten wurde.

Um bei dem aktuellen Beispiel zu bleiben....
- es war mehr als eine Domain
- es waren nur drei Monate


Die Forensuche ist ja bereits diverse Male Gesprächsstoff gewesen - die Funktion ist ungenügend bzw. funktioniert hier nicht richtig.
Dies ist schon lange so und wird wohl auch so bleiben.
Meine Lösung sieht seit Jahren so aus:
site:consultdomain.de "Domain.de"
Dies braucht ca. 10 Sekunden.


Grundsätzlich empfinde ich unsere aktuelle Regel auch als nicht an den Handel angepasst.
In der Praxis würde eine Änderung auf eine bestimmte Anzahl von Monaten aber wenig ändern....die meisten Push-Fälle liegen in einem Zeitraum von drei Monaten.
Letztendlich könnten wir auf Beschränkungen auch Verzichten wenn mit dem Marktplatz rücksichtsvoll umgegangen wird - dies ist aber nicht der Fall.

Praktikable Lösungsansätze können gerne vorgeschlagen werden.

Grüße

 

[AndyB]

Aber es ist schwierig eine gute Zwischenlösung zu finden um wahlloses Gespamme zu verhindern.

Ich bezweifle, dass es tatsächlich zu Gespamme kommen würde, denn:
- Es gibt eine Mindestbeitragsbeschränkung für das Unterforum
- User werden von anderen in diesem Forum bei vermehrt nervigen/spammerischen Beiträgen schnell darauf aufmerksam gemacht, wir haben hier eine sehr belebte und direkte Community
- Domains die 5 Mal "mitgepostet" wurden, werden vom Inhaber garantiert entweder gelöscht (bei Renew) oder für so wenig Euro angeboten, dass sie irgendjemand haben möchte. Ergo: Die Domain wäre aus dem Bestand.

Letztendlich könnten wir auf Beschränkungen auch Verzichten wenn mit dem Marktplatz rücksichtsvoll umgegangen wird - dies ist aber nicht der Fall.

Wie kommst du zu dem Schluss? In anderen Foren ohne diese Art von Regeln funktioniert es ohne Probleme!

Praktikable Lösungsansätze können gerne vorgeschlagen werden.

Wie wäre es, wenn Moderatoren statt die ganzen Beiträge und Threads nur die entsprechenden Domains löschen würden? Man könnte hier auch eine Beschränkung einsetzen: Bei mehr als 20% "Push"-Domains, wird der Thread gelöscht, darunter wird es "stillschweigend" geduldet.
Zwar wäre erster Vorschlag augenscheinlich ein unzumutbarer Service von Seiten der Moderatoren, doch denke ich - aufgewogen mit dem Aufwand für das detaillierte PN-Schreiben (ich bekomme ja jedes Mal einen ganz individuellen und freundlichen Text) - käme es auf dasselbe hinaus (zzgl. die Zeitersparnis durch weniger Verwarnungen).

Ich fände 2. Lösung für alle Seiten am logischsten.

 

[engel]

das iss schon ein bissl schwieriger, als es aussieht...und welcher Mod tut sich an, hinter jedem herzulaufen?
Aber ne 3 Monatslösung wäre gar nicht schlecht, denke, das wäre zeitgemäßer.
Kann man in dem Forum einstellen, dass Postings/Angebote nach 3 Monaten nimmer da sind?

grüsse,
engel

 

[kabale]

Es gab doch schon einmal eine Diskussion, ob der Verkaufsbereich nicht gegenüber Suchmaschinen ausgeschlossen werden könnte. Dies wurde - wenn ich mich richtig erinnere - abgelehnt, da viel Traffic über diesen Bereich kommt.

Wenn ich mich da richtig erinnere, wird wohl auch kein Interesse an einem Löschen nach drei Monaten bestehen.

Viele Grüße

August

 

[WhiteLight]

Ich bezweifle, dass es tatsächlich zu Gespamme kommen würde, denn:

Das "Gespamme" war ja da - daher wurde die Regeln ins Leben gerufen. Deine Zweifel kann ich Dir nehmen.

Es gibt eine Mindestbeitragsbeschränkung für das Unterforum

Die Mitglieder mit der Push-Problematik waren und sind Personen die diese Hürde bereits genommen haben.
Neulinge bringen Probleme - das wiederholte Einstellen ist es allerdings eher weniger.

Domains die 5 Mal "mitgepostet" wurden, werden vom Inhaber garantiert entweder gelöscht (bei Renew) oder für so wenig Euro angeboten, dass sie irgendjemand haben möchte.

Dies ist nicht eingetreten - daher die Regel.

Wie kommst du zu dem Schluss? In anderen Foren ohne diese Art von Regeln funktioniert es ohne Probleme!

Welche Foren mit einem vergleichbaren Produkt sind dies? Was haben andere Foren damit zu tun? Bei CD wird jedenfalls nicht rücksichtsvoll mit dem Marktplatz umgegangen.

Wie wäre es, wenn Moderatoren statt die ganzen Beiträge und Threads nur die entsprechenden Domains löschen würden? Man könnte hier auch eine Beschränkung einsetzen: Bei mehr als 20% "Push"-Domains, wird der Thread gelöscht,

Die Praxis soll also so aussehen:
- User knallt seine Domains rein
- Mod überprüft alle
- Mod macht Prozentrechnung
- Mod löscht einzelne Domains oder den Beitrag
- Mod schreibt dem User - dies und das geht nicht
- User ändert es oberflächlich und knallt es wieder rein

Mal ehrlich ...wie kommst Du auf so eine Idee? Ich glaube Du schätzt es falsch ein was der Kram jetzt schon für Arbeit macht.
Der Händler will Geld verdienen - der Händler bereitet sein Angebot auf.
Das sind wie gesagt - 10 Sekunden pro Domain.

darunter wird es "stillschweigend" geduldet.

Es wird schon zu viel geduldet. Wer sich Mühe gibt soll nicht zum Dummen werden.

unzumutbarer Service

Service ist ein gutes Stichwort - Du kannst unter "Dienstleistungsgesuche" einen Anbieter für die Aufbereitung suchen.
Der macht vielleicht noch eine Schleife drum. Dann macht der Dienstleister Deine Arbeit und ich könnte meine erledigen.

Mal ehrlich ......ein Lösungsansatz war jetzt nicht dabei.
Wenn Dir etwas einfallt ....immer her damit.....ich habe auch keine gute Idee.


Zu den drei Monaten .....es geht ja um zwei Themen:
1) Wie wird die Regel freundlicher für Verkäufer?
Für den Punkt wäre die Umstellung erfreulich.

2) Wie wird das Push-Problem eingegrenzt?
Die Problematik wird dadurch nicht behandelt - es liegt ja daran dass Mitglieder die Domains nicht (richtig) prüfen.
Es wird also eher mehr Probleme geben wenn Domains erneut eingestellt werden können.


Vorschläge nehmen wir gerne auf.

 

[engel]

pushen fällt komplett weg...
nach 3 Monaten wird (automatisch) gelöscht...
Die Angebote sind dann eh hinfällig..
Wer innerhalb der Zeitspanne öfter die gleichen Domains postet...fällt eh auf...

grüsse,
engel

 

[McDot]

Macht doch mal wie seit neuestem bei dnforum.com

Puschen ist unbegrenzt erlaubt.
Pro Push $40

"Erst zahlen dann pushen"

 

[WhiteLight]

nach 3 Monaten wird (automatisch) gelöscht...

Ich denke nicht dass es dazu kommen wird.

Wer innerhalb der Zeitspanne öfter die gleichen Domains postet...fällt eh auf...

Die meisten Push-Fälle sind innerhalb von 3-4 Monaten. In dieser Hinsicht würde sich also wenig ändern.

 

[engel]

dann lassen wir es halt wie es iss...
stirbt ja auch keiner dran...

grüsse,
engel

 

[AndyB]

dann lassen wir es halt wie es iss...
stirbt ja auch keiner dran...

Dazu noch folgendes: Entsprechend zur Verwarnung geführte Beiträge werden ja scheinbar intern gespeichert und sind NICHT mehr bearbeitbar! Biete ich also nun nach erneuter Prüfung via Google - wie WhiteDings das erläuterte - die Domains ohne die, die bereits vor grauer Vorzeit gepostet wurden, an, begehe ich wieder ein Push und ich werde erneut verwarndt... aber warum bitte?
Wenn nun eine Push-Quote von unter 1% für diesen Thread bestand (1 von 101 Domains wurde bereits gepostet), dann halte ich es für absolut unangemessen und unangebracht - auch aus Sicht des Marktes - für einen Post der 100 "saubere" Domains beinhaltet, wieder eine Verwarnung zu verteilen.

Wie wäre es, wenn zumindest diese Praxis abgeschafft werden würde?

 

[Wettermann]

...WhiteDings...

 

[manori]

Der eine bietet eine Domain an, beim nächsten Mal eine Liste, auf der die Domain auch steht. Später vielleicht mal ein Themenpaket, in das die Domain reingehört. Aber er muss dann die Domain draußen lassen, obwohl es für ihn und Käufer dann kein "komlettes" Angebot ist. Allein deshalb ist die Regel schwierig.

Soll jeder immer eine vielleicht um 200 Domains umfassende Liste komplett durchchecken, nur um keine Forumsstrafe kassieren zu müssen. Weiß jeder aus dem Kopf, was er wann wie und wo angeboten hat? Gerade bei Listen ist die Arbeitszeit für das Durchsehen ab einer gewissen Länge teurer als die Einnahmen, die für die meisten "Listendomains" in der Regel erzielt werden.

Der nächste User stellt dann vielleicht ein Text-Bild mit Domains ein. Wer prüft, was auf dem Bild ist? Und ob es mal eine Liste als Bild oder zu einer externen Quelle mit dieser Domain gab?

Hier sollten die Mods/Admins usw. mal überlegen, wie man eine für alle sinnvolle Regelung hinbekommt, die zumindest halbwegs für "Gleichheit" sorgt und weniger hart ist. Letztlich kommt das doch allen zugute!?


Ein anderer Punkt, mir gerade passiert, ist der Bereich Gesuche. Ich habe unabsichtlich, aber schuldig gegen die Regeln verstoßen, weil ich auf meinen eigenen Thread geantwortet habe, um die Suche für beendet zu erklären. Abgesehen davon, dass die Sache auf dem kleinen Dienstweg gelöst wurde, wofür ich mich ausdrücklich bedanken möchte, wäre hier auch eine interne Diskussion sinnvoll. Denn wenn A sein Gesuch nicht pushen darf, kann er B bitten, eine Frage zu stellen oder etwas dazu zu schreiben, schon ist der Thread indirekt gepusht. Vielleicht sollte man daher die Antwortmöglichkeiten in dieser Forumsrubrik komplett abschalten.

Was aber wirklich Panne ist: Wenn es stimmt und zwei Leute meine (nicht als Push gedachte, aber gegen die Regel verstoßende) Antwort auf den eigenen Thread (um diesen zu beenden!) als Verstoß gemeldet haben, dann haben wir hier im Forum ein ganz anderes Problem. Traurig, traurig ...

 

[domain-dealer]

Was aber wirklich Panne ist: Wenn es stimmt und zwei Leute meine (nicht als Push gedachte, aber gegen die Regel verstoßende) Antwort auf den eigenen Thread (um diesen zu beenden!) als Verstoß gemeldet haben, dann haben wir hier im Forum ein ganz anderes Problem. Traurig, traurig ...

und genau das habe ich schon ein paar mal gehabt, echt mies, aber solche Leute gibt es nun mal überall und leider auch hier...

LG
Tobi

 

[WhiteLight]

Hier sollten die Mods/Admins usw. mal überlegen, wie man eine für alle sinnvolle Regelung hinbekommt, die zumindest halbwegs für "Gleichheit" sorgt und weniger hart ist. Letztlich kommt das doch allen zugute!?

Bemühte Verkäufer sollen mehr Möglichkeiten bekommen und Nervensägen klarere Ansagen (Verwarnungen und Löschen reicht nicht).
Wie würde Deine Lösung aussehen?

Vielleicht sollte man daher die Antwortmöglichkeiten in dieser Forumsrubrik komplett abschalten.

Beim Reiter "Domainverkäufe" ist dies auch in der Theorie so - in der Praxis muss man sich dies denken.
Beim "Gesuch" macht eine Antwort schon Sinn und daher ist der Bereich offen. Die Gesuche sind ja leider häufig unvollständig bzw. haben wenig Aussagekraft.



Nur zur Info:
Generell zum Push bei Gesuchen - der Push ist in der Rubrik erlaubt.
Es sollte nur ein Abstand von zwei Wochen eingelegt werden. Zu einem späteren Zeitpunkt kannst Du den Beitrag gerne entsprechend erneuern.

 

[manori]

Bemühte Verkäufer sollen mehr Möglichkeiten bekommen und Nervensägen klarere Ansagen (Verwarnungen und Löschen reicht nicht).
Wie würde Deine Lösung aussehen?

Ich habe keine Teillösung. Ich würde die Regel aufheben. Denn mich nervt es nicht, wenn jemand häufiger seine Domains postet. Mich nervt eher die Diskussion darüber, dass man dafür eine Regel benötigt, und mich nervt es, dass immer die paar gleichen lautstartken Schreihälse andere User anmachen, nicht überall ihren Müll abzuladen. Im Grunde ist die Frage, ob die Regel wegen weniger solcher lautstarker User eingerichtet wurde oder weil es tatsächlich die Mehrheit im Forum so wünschte. Letztlich ist es aber Betreibersache.

Das Gezicke um solche "ständigen Müllpostings" empfinde ich jedenfalls als anstrengender, als wenn jemand nach ein, zwei Monaten eine Domain erneut anbietet. Wenn das jeden Tag passiert, kann man ja nach Ermessen als Mod darauf reagieren. Die aktuelle Regel halte ich aus verschiedenen Gründen (einige davon s. o.) aber für wenig sinnvoll.

Beim "Gesuch" macht eine Antwort schon Sinn und daher ist der Bereich offen. Die Gesuche sind ja leider häufig unvollständig bzw. haben wenig Aussagekraft.

Da fehlt im Zitat der Satz davor. Der ist wesentlich für mein Posting in diesem Punkt.

 

[engel]

Ich habe keine Teillösung. Ich würde die Regel aufheben. Denn mich nervt es nicht, wenn jemand häufiger seine Domains postet. Mich nervt eher die Diskussion darüber, dass man dafür eine Regel benötigt, und mich nervt es, dass immer die paar gleichen lautstartken Schreihälse andere User anmachen, nicht überall ihren Müll abzuladen. Im Grunde ist die Frage, ob die Regel wegen weniger solcher lautstarker User eingerichtet wurde oder weil es tatsächlich die Mehrheit im Forum so wünschte. Letztlich ist es aber Betreibersache.

Das Gezicke um solche "ständigen Müllpostings" empfinde ich jedenfalls als anstrengender, als wenn jemand nach ein, zwei Monaten eine Domain erneut anbietet. Wenn das jeden Tag passiert, kann man ja nach Ermessen als Mod darauf reagieren. Die aktuelle Regel halte ich aus verschiedenen Gründen (einige davon s. o.) aber für wenig sinnvoll.

da muss ich manori Recht geben. Klar waren die Regeln mal dazu angedacht, einen Sinn zu ergeben, "Blödsinn" zu unterbinden. Aber wenn es dauernd "Komplikationen" mit sich bringt, isses wohl eher kontraproduktiv, bzw. dann taugt die Regel wenig. Vielleicht einfach mal die Regeln aussetzen und schauen, was so passiert, wie es sich entwickelt?
Wenn man ohne Regel nur in Einzelfällen eingreifen muss, ist es sicherlich die bessere Lösung. Wer dann was melden möchte, kann es ja dann immernoch.

grüsse,
engel

 

[domain-dealer]

Es ist tatsächlich so, ich traue mich schon garnicht mehr, Domains hier anzubieten, da ich deswegen schon mehrfach eine Verwarnung und einmal (wenn ich mich recht erinnere) sogar eine kurzzeitige Sperre bekommen habe. Obwohl ich die Suche bemüht habe, aber wohl falsch, da ICH die Domain(s) nicht gefunden hatte.
Promt gab´s Ärger. Da macht das Anbieten irgendwann keinen Spaß mehr, wenn man immer Gefahr läuft, deswegen verwarnt/gesperrt zu werden bzw. dass der Thread einfach gelöscht wird. Bin auch dafür, diese Regel abzuschaffen, mich stört es nicht. Es wird nur dann
störend, wenn es (durch gleiche User) immer wieder ausgenutzt wird bzw. übertrieben. Ansonsten seh ich keine Probleme damit. Schließlich leben wir ja irgendwo auch mit vom Domainhandel ...

LG
Tobi

Domain-Händler.de