Frau Merkel & Friends...

[phill4]

genau...einfach ignorieren...dann haben wir morgen 4 von denen, übermorgen 8...und danach... iss ne clevere Taktik...

grüsse,
engel

Meinte den Ignore Button, nicht den ganzen Vorfall.
Naja, so oft kommt das ja auch nicht vor. Ist ja dann doch eher ein Ausnahmefall. Mmn würde eine Anzeige zu weit gehen (kamen hier ja auch ein paar Andeutungen was dies betrifft). Oder zeigt ihr auch Leute an, die euch, wenn ihr abends weggeht, beleidigen? Muss jeder selber wissen. Will mich hier auch nicht weiter einmischen.

Einen schönen Abend noch.

mfg
phil

 

[engel]

Meinte den Ignore Button, nicht den ganzen Vorfall.
Naja, so oft kommt das ja auch nicht vor. Ist ja dann doch eher ein Ausnahmefall. Mmn würde eine Anzeige zu weit gehen (kamen hier ja auch ein paar Andeutungen was dies betrifft). Oder zeigt ihr auch Leute an, die euch, wenn ihr abends weggeht, beleidigen? Muss jeder selber wissen. Will mich hier auch nicht weiter einmischen.

Einen schönen Abend noch.

mfg
phil

logisch...Ignor-Button...wir sollen uns einschränken, damit so ein Meschucke hier Amok laufen kann?
...und der normale User der reinkommt? Was sieht er denn ohne ignore?
Sorry...das iss unüberlegt und inakzeptabel...
Und es geht hier nicht vordringlich ums "anzeigen", sondern um die Klärung...

Zu deiner Frage "abends": ich denke, da hast du ein paar Optionen vergessen...

grüsse,
engel

 

[naomi]

Zu deiner Frage "abends": ich denke, da hast du ein paar Optionen vergessen...

Demjenigen ein Bier ausgeben z. B.?

 

[phill4]

Und es geht hier nicht vordringlich ums "anzeigen", sondern um die Klärung...

Ok, es kam halt so rüber, dass jetzt massig Klagen auf den/die User zukommen. Stimme dir da voll und ganz zu mit der Klärung.

Zu deiner Frage "abends": ich denke, da hast du ein paar Optionen vergessen...

grüsse,
engel

hehe, verstehe.

Demjenigen ein Bier ausgeben z. B.?

Auch nicht schlecht. :-D

mfg
phil

 

[Trixi.com]

Vielleicht mal ne Anregung: Das Forum ist ja "CD-Intern", es kann allerdings jeder unregistrierte User lesen.

Evtl. sollte man im Mod-Team mal darüber nachdenken, es so umzustellen in im VB-Admin-Bereich, dass diese Sektion ausschliesslich registrierten Usern zugänglich ist und nicht jeder, der vorbeischneit, Einblick hat.

Nur ne Idee...

Nacht alle.

 

[Domainsurgeon]

Danke @Forsaken für die ausführliche Antwort. Sollte kein "Öl ins Feuer gießen" sein, sondern rein juristisches Interesse.

LG
Thomas

 

[WhiteLight]

Moin moin,

es gehören solche Sachen einfach zu einem Forum bzw. zum Leben dazu.
Ich musste bei mir auch schon viele User sperren .......und habe dafür wilde Beleidigungen eingesammelt. Ich glaube ich habe von der Cola-Dose bis zum Elefanten auch schon alles ficken müssen.

Da stehe ich locker drüber .......denn selbst bei tiefem Hass wird in der Regel eine gewisse Stufe nicht unterschritten.

Hier wurde allerdings die Tochter von Gerald beleidigt.
Da ist für mich jedes Verständnis vorbei.
Da bringt man persönliche Daten und Bilder in das geliebte Forum ein und erntet so einen Scheiß.

Und dann so eine Bla „tut mir voll Leid „ weil jemand kalte Füße bekommt.
Da fehlt nur noch mein Lieblingswort „sorry“.

Ich war Online wurde aber nicht beleidigt und werde daher nichts unternehmen.
Die beiden Südländer werde sicherlich keine Ämter bemühen – die beiden Einheimischen sollten aus meiner Sicht ernsthaft darüber nachdenken .....30 Minuten zu investieren und die 100,- Taler Schmerzen-Beleidigungs-Geld im Anschluss in die CD-Kasse zu werfen.

Ich würde es jedenfalls so tun – irgendwo ist halt mal Ende.


Beste Grüße

 

[domain-dealer]

Wir können derzeit weder aussschließen, noch bestätigen, dass es sich um dieselbe Person handelt.

Wir haben Einblick in die IPs und empfehlen den betroffenen Personen, umgehend (also innerhalb von 7 Tagen (!) nach dem Vorfall) Anzeige bei der örtlichen Staatsanwaltschaft zu erstatten, mit der Bitte einen IP-Abgleich mit dem dahinterstehenden Kunden beim zuständigen ISP zu machen. Die betroffenen User sollten sich asap mit den Mods in Verbindung setzen.

Ich empfehle auch dem gesperrten User "Domainhändler" dieses Prozedere bei der Staatsanwaltschaft anzustoßen, nur so wird er beweisen können, dass er nicht damit in Verbindung steht, wie behauptet.

Ich kann mich da Quaderno nur anschließen. Der Vorfall ist zeitlich und namentlich mit Dir verknüpft, und unabhängig von den Erkenntnissen der StA, solltest Du Dich umgehend um Schadensbegrenzung bemühen. Wenn es stimmt, wie von Dir behauptet, dass Du nicht der Straftäter bist (ja das waren mehrere Straftaten), dann solltest Du ein großes eigenes Interesse daran haben, Dich zu exkulpieren.

Unabhängig von dem "Fake-IP" Märchen, kann ich aufgrund meiner Zeit bei der Staatsanwaltschaft/Strafgericht sagen, dass die Täter in einem Großteil der Fälle ermittelt und bestraft werden. Das Internet ist kein rechtsfreier Raum, solche Dinge werden (mittlerweile) auch von der StA ernstgenommen und zügig ermittelt. Die Delinquenten sind dann immer sehr kleinlaut vor dem Strafrichter, was dann aber nichts mehr nützt.

Ciao
Forsaken

Ich kann dazu nur sagen, ich bin der letzte der sowas durchzieht. Habe es aber im Fall "User legal" (aktuell bei DF auch unter "Chilperich" bekannt) getan und hatte damit Erfolg. Er leistet derzeit dafür seine 50 Sozialstunden ab. Damit ist für mich die Sache auch gegessen. Zieht er sowas nochmal durch, bzw. leistet er die Stunden nicht 100% ab, kann er nicht mehr mit der Nachsichtigkeit seitens der StA rechnen, dann wird die Sache ernster, das habe ich übrigens schwarz auf weiß.

In diesem Zusammenhang nochmal vielen Dank an Forsaken für die schnelle Hilfe in Bezug auf die IP Adresse des betreffenden Users. Es hat zwar bissel Zeit gekostet, aber letzendlich darf man auch nicht alles durchgehen lassen.
Irgendwo hört es auf und auch in diesem Falle (z.B. Trixi) würde ich es mir nicht gefallen lassen. Solche Leute (wie User Merkel) begreifen es nur, wenn sie einen Schuß vor den Bug bekommen.

MfG
Tobi

 

[feli*]

Sorry wenn ich mal eben nachfrage.

Ich lese das gerade hier mit traurigem Erstaunen:

Unabhängig von dem "Fake-IP" Märchen, kann ich aufgrund meiner Zeit bei der Staatsanwaltschaft/Strafgericht sagen, dass die Täter in einem Großteil der Fälle ermittelt und bestraft werden. Das Internet ist kein rechtsfreier Raum, solche Dinge werden (mittlerweile) auch von der StA ernstgenommen und zügig ermittelt. Die Delinquenten sind dann immer sehr kleinlaut vor dem Strafrichter, was dann aber nichts mehr nützt.

Ähnliche unentschuldbare verbale Ausfälle gab es in meinem Forum auch vor einiger Zeit. Hinsichtlich dessen hieß es (nicht im exakt rechtlichen erfolgten Wortlaut, sondern grob zusammengefasst mit meinen Worten): "Es wurde "nur" ein anonymer Nickname A von einem anonymen Nicknamen B beleidigt". Ein Ruf kann strafrechtlich relevant nur dann geschädigt werden, wenn dieser auch als solches real geschädigt wird."

Sprich, wenn Bill Gates in einem Forum unter "Apple03" unterwegs wäre und jemand schreibt öffentlich an ihn gerichtet: "Apple03, *Schimpfwörter der übelsten Sorte*..... ".... könnte dann Bill Gates den Poster anzeigen...? Dies noch weitaus schlimmer wie anhand des Beispiels und hier im Forum (ich möchte das nicht abwerten, aber es war wirklich so), passierte halt bei mir. Davon ausgehend, dass eben keinen realen Namen/ Daten öffentlich genannt wurden, wurde Seitens des eingeschalteten Anwalts im Vorfeld lediglich empfohlen, User "B" zu sperren, respektive die IP. Joa... sperren wir halt mal eine wechselnde IP....

Danach, über Wochen hinweg, eskalierte die Situation. User "B" registrierte sich stets neu. Machte aber nichts, sobald er aufflog (dauerte idR nicht lange), wurde er auch wieder zur Tür begleitet. Jedenfalls, eines Tages kam dann ein Anruf von der Polizei Bayern, dass eben eine Anzeige vorliegt. Man möchte doch von mir, als Betreiberin, die IP-Adressen/ Reg.-Daten von drei Usern haben. Mittlerweile mit jeder Boßhaftigkeit rechnent verlangte ich erstmal die Tel.-Nr. des "Kriminalbeamten" zwecks Rückruf, die ich zu meinem Erstaunen aber auch sofort bekam. Ebenso seine Mail-Adresse. Am Tel. dann schilderte er mir den Grund der Anzeige (möchte jetzt niemand lesen....) und dass ich eben die IP`s zusenden soll. Immer noch unsicher schickte ich eine erste Mail an die angegebene Mail-Adresse (Polizei Bayern) und daraufhin erhielt ich eine Antwort. Eine Userin, dessen Ip man auch haben wollte, war zu dem Zeitpunkt online, ich forderte sie per PN auf sich umgehend dort telefonisch zu melden - da es eben um sie ging in erster Linie, also wegen der Anschuldigungen, wobei sie eben die Leidtragende war. Also die, der - fernab der öffentlichen Beleidigungen - eben Schlimmes passieren sollte. Die entsprechenden Threads haben wir zuvor schon verschoben, eben über die Wochen hinweg zwecks Beweissicherung, in einen internen Bereich, und ich bot der Polizei dann auch an das Ganze (incl. diverser Chat-Logs) zwecks Einsicht zuzuschicken. Ich möchte nochmal betonen - es ging hier, neben diversen Beleidigungen wie ich sie hier auch gelesen habe, wirklich um konkrete strafrechtliche Dinge im Nachinein, die mit Beleidigungen ansich nichts mehr zu tun hatten. "Menschenhandel" (!) ist nur ein Stichwort... Das Letzte was ich von der Polizei aus Bayern hörte war, dass der besagte User (also der "Drahtzieher") unbekannt verzogen sei.


Ok, es wurde reagiert. So gesehen. Aber mal ganz ehrlich...? Schreitet wirklich die StA ein, wenn Fäkal-Beleidigungs-Postings - ohne konkrete Real-Namens-Nennung, abgelassen werden ???

Würde mich echt mal interessieren. Weil, bis dahin hatte ich eigentlich immer das Gefühl, dass man sich dessen nur wiederwillig und halbherzig annimmt.


Ich denk mal das Thema des Forums spielt ja hoffentlich keine Rolle, oder ?



Liebe Grüße,

Karin

 

[Desverger]

... kam dann ein Anruf von der Polizei Bayern, dass eben eine Anzeige vorliegt. Man möchte doch von mir, als Betreiberin, die IP-Adressen/ Reg.-Daten von drei Usern haben.

IP-Adressen darf man meines Wissens nach nur in seltenen Einzelfällen speichern. Wie du das jedoch geschrieben hast, ging die Polizei Bayern bei dir davon aus, dass du diese (rechtswidrig) generell speichern würdest. Selber haben Sie es ja auch getan:

Daten-Speicherung.de – minimum data, maximum privacy » Bayern muss IP-Speicherung stoppen [ergänzt]

Daten-Speicherung.de – minimum data, maximum privacy » Urteil: Vorratsspeicherung von Kommunikationsspuren verboten [2. Update]

Daten-Speicherung.de – minimum data, maximum privacy » 7-tägige Speicherung von IP-Adressen zulässig?

 

[feli*]

@ Desverger,

IP-Adressen sind so, technisch gesehen, immer ab- und einsehbar.

Von den von Dir geposteten Links möchte ich mich distanzieren - die Anfrage der bayrischen Polizei beruhte nicht darauf, sondern aufgrund dessen, was ansich hinsichtlich der techn. Gegegbenheiten auch in DE regulär erlaubt ist und ermöglich wird.


IP`s wurden nicht grundsätzlich gespeichert, sondern im Sinne der technischen Möglichkeiten mit "aufgenommen" , so dass sie im Falle einer Straftat auch herausgegeben werden können.



Liebe Grüße,

Karin

 

[Trixi.com]

Forsaken hat natürlich Recht, das von Spanien aus durchzuziehen ist sicher nicht so einfach und mit nem gewissen Kraftaufwand verbunden und da muss ich ehrlich sagen, dass ich meine Energien lieber positv kanalisiere.

Was mich an der Story wirklich wurmt, wenn es sich tatsächlich um den gleichen User handeln sollte: Da hilft man ihm, beantwortet im Forum - hier oder nebenan, freundlich seine Fragen, auch per PM etc. und bekommt den Undank in Form von wüsten Beschimpfungen zu spüren - das hat man so doch nicht verdient - und das ärgert mich persönlich sehr. Aber nun ja.

Tobi hat ja angesprochen, dass er konsequent mit dem User "Legal" umgegangen ist und das in 50 Arbeitsstunden geendet hat...war mir nicht bekannt, und sollte m.E. publik gemacht werden - der Fall meine ich...ohne persönliche Daten zu nennen....

Denn gerade solche Fälle könnten User abhalten und eine abschreckende Wirkung haben und klar aufzeigen: Das Internet ist kein rechtsfreier Raum. Insofern Tobi: Glückwunsch zur Konsequenz. Ich glaube, da hast Du allen Foren einen Gefallen getan. Denn wenn sich das rumspricht, und das sollte es, dann halten vielleicht die ein oder anderen mal ihre Zunge im Zaum.

Und Karin: Das Thema des Forums sollte tatächlich keine Rolle spielen - und wenn die Polizei so kooperativ war und es um strafrechtliche Dinge ging wie Du es ansprachst....

Interessant ist Deine Frage, was passiert, wenn ein "anonymer Nick" angepöbelt wird. Vielleicht kann da ja Forsaken noch was zu sagen.

Da ich ja offen mit meinem Firmennamen agiere, bin ich vermutlich eher ein Grenzfall und gehöre nicht in die Kategorie - meine Identität ist nicht verschleiert.

Saludos

G

 

[floES]

Ich kann dazu nur sagen, ich bin der letzte der sowas durchzieht. Habe es aber im Fall "User legal" (aktuell bei DF auch unter "Chilperich" bekannt) getan und hatte damit Erfolg. Er leistet derzeit dafür seine 50 Sozialstunden ab. Damit ist für mich die Sache auch gegessen. Zieht er sowas nochmal durch, bzw. leistet er die Stunden nicht 100% ab, kann er nicht mehr mit der Nachsichtigkeit seitens der StA rechnen, dann wird die Sache ernster, das habe ich übrigens schwarz auf weiß.

Tatsächlich? Das finde ich echt mal konsequent! Gut, dass du das durchgezogen hast, Tobi!
Das ist wirklich richtungsweisend, dass die Leute mal kapieren, dass man sich virtuell eben auch nicht alles erlauben kann!

 

[floES]

"Es wurde "nur" ein anonymer Nickname A von einem anonymen Nicknamen B beleidigt". Ein Ruf kann strafrechtlich relevant nur dann geschädigt werden, wenn dieser auch als solches real geschädigt wird."

Meinem juristischen Bauchgefühl nach trifft das hier aber nicht zu. Erstens ist Gerald hier eindeutig mit seinem Business-Namen unterwegs, also alles andere als anonym. Darüberhinaus ist dieses Forum auch kein beliebiges anonymes Internetforum, sondern die Teilnehmer bauen sich über Jahre eine Reputation auf und repräsentieren ihre Forenidentität vielfach mit Realnames (und oder Domains).

Das dürfte etwas anderes sein als "anonymer Nickname A"...

 

[heinka]

Tatsächlich? Das finde ich echt mal konsequent! Gut, dass du das durchgezogen hast, Tobi!
Das ist wirklich richtungsweisend, dass die Leute mal kapieren, dass man sich virtuell eben auch nicht alles erlauben kann!

Ich finde es auch gut, dass Deine Bemühungen in dieser Sache nicht umsonst waren und nicht im Sande verlaufen sind, Tobias! (Es gab ja damals ganz unterschiedliche Meinungen dazu, ob man es tun oder doch lieber lassen sollte.) :top:

 

[domain-dealer]

Tatsächlich? Das finde ich echt mal konsequent! Gut, dass du das durchgezogen hast, Tobi!
Das ist wirklich richtungsweisend, dass die Leute mal kapieren, dass man sich virtuell eben auch nicht alles erlauben kann!

Ja, ich hab das durchgezogen, nachdem ich eine ganze Weile recherchiert habe, denn sowas muss natürlich Hand und Fuß haben.
Es hat mich allerhand Zeit gekostet, denn eins ist auch klar; mit irgendwelchen halbgaren Vermutungen/Verdächtigungen etc. braucht man bei der Anzeigenaufnahme nicht zu erscheinen.
Ich hatte mich da sehr gut vorbereitet, alles fix und fertig in Schriftform aufbereitet mit Thread-Ausdrucken, IP-Protokoll etc.
Ich muß auch sagen, ich hatte Glück, einen Beamten bei der Anzeigenaufnahme zu haben, der auch was mit den Begriffen IP, Thread und Forum anzufangen wußte, ist ja in der Branche nicht selbstverständlich.

Eigentlich brauchte der Beamte auch nicht wirklich viel schreiben, denn er nahm meine komplette Unterlagen als Anhang für´s Protokoll. So gab es dann
auch keine Übertragungsfehler.

Wichtig ist, dass man das alles sehr zeitnah macht, damit die IP auch wirklich noch zugeordent werden kann. Die Mühlen der Beamten mahlen da sehr langsam, ich hab auch immer wieder nachgehakt, wie der Fall fortgeschritten ist.
Am 26.09.2008 habe ich diese Anzeige erstatte und am 07.01.09 bekam ich
das Schreiben von der Staatsanwaltschaft Kassel.
Man muß also geduldig sein und die Sache gut vorbereitet durchziehen, sonst kann man es gleich bleiben lassen.

Noch eines, ich wurde ja schon des öfteren mal beleidigt oder doof angemacht. Wegen solcher, ich nenne es mal "Zickereinen", die sicher auch
von beiden Seiten her nicht schuldlos waren, würde ich sowas niemals durchziehen.

Aber zu dem,was User "legal" abgezogen hat bzw. was dieser User "merkel" hier gebracht hat, würde ich jederzeit wieder diesen Schritt tun. Sowas
darf nicht ungesühnt bleiben. Sonst hört das nie auf!

Wenn ich damit einen kleinen Beitrag für künftig mehr Forenfrieden leisten konnte, so würde mich das natürlich freuen!

LG
Tobi

 

[domain-dealer]

Meinem juristischen Bauchgefühl nach trifft das hier aber nicht zu. Erstens ist Gerald hier eindeutig mit seinem Business-Namen unterwegs, also alles andere als anonym. Darüberhinaus ist dieses Forum auch kein beliebiges anonymes Internetforum, sondern die Teilnehmer bauen sich über Jahre eine Reputation auf und repräsentieren ihre Forenidentität vielfach mit Realnames (und oder Domains).

Das dürfte etwas anderes sein als "anonymer Nickname A"...

Kurzer Nachtrag, das oben zitierte sehe ich ganz genauso und gerade deshalb hatte die Anzeige auch Erfolg.

In einem anderem Fall (Fun-Username ohne Bezug) wird das sicher nicht funktionieren, sofern da kein Zusammenhang zu real existierender Person zu bilden ist...

 

[Domainsurgeon]

"Es wurde "nur" ein anonymer Nickname A von einem anonymen Nicknamen B beleidigt". Ein Ruf kann strafrechtlich relevant nur dann geschädigt werden, wenn dieser auch als solches real geschädigt wird."


.. Aber mal ganz ehrlich...? Schreitet wirklich die StA ein, wenn Fäkal-Beleidigungs-Postings - ohne konkrete Real-Namens-Nennung, abgelassen werden ???



Liebe Grüße,

Karin

Hierzu 2 Anmerkungen:
--- Beleidigung (§ 185 StGB):
Tat: Die Beleidigung wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Beleidigung mittels einer Tätlichkeit begangen wird, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

---- Kann jemand beleidigt werden, dessen Identität nicht bekannt ist?

Unter Umständen kommt es hier darauf an, ob der Beleidigte unter seinem wahren Namen auftritt oder unter einem regelmäßig verwendeten Pseudonym, unter dem er im Forum bereits bekannt ist, also eine gewisse Identität aufgebaut hat, sodass er von den regelmäßigen Chat-Teilnehmern unter diesem Namen identifiziert wird. Auch wenn seine wahre Identität dem Publikum nicht bekannt ist, wird ihm doch die Verwendung des Nick-Namens durch die Beleidigung verleidet. Handelt es sich dagegen um einen spontanen Nicknamen, der nur das eine Mal verwendet wurde, ist eine Zuordnung auch zu einer virtuellen Person nicht möglich und damit diese "Person" mangels Identifizierbarkeit nicht beleidigungsfähig


LG
Thomas

 

[naomi]

Die beiden Südländer werde sicherlich keine Ämter bemühen

Forsaken hat natürlich Recht, das von Spanien aus durchzuziehen ist sicher nicht so einfach und mit nem gewissen Kraftaufwand verbunden und da muss ich ehrlich sagen, dass ich meine Energien lieber positv kanalisiere.

So ist es, zumal ich auch kein Verfechter davon bin wegen jeder Sache zum Kadi zu rennen.
Frueher, zu meiner Zeit, sind wir da hingeritten :ridinghorse: und... :fight:

Woran mir hier rein gelegen ist, dass aufgeklaert wird, wer tatsaechlich hinter merkel+marlondo steckt.
Allein schon deshalb, damit auch andere sehen, dass sie nicht unerkannt bleiben.
Dass sie dadurch in Domainerkreisen zukuenftig kein Bein mehr auf die Erde bringen werden, ist m. E. Abschreckung/Strafe genug.
Natuerlich gebe ich auch jedem recht, der sich in so einem Fall rechtliche Schritte vorbehaelt und sie auch geht.

 

[pyro]

bzgl. legal und domain-dealer: hat da jemand evtl. nen link parat? Kann mich dunkel erinnern daß es da mal was gab, weiß aber nicht mehr genau was da abgelaufen ist und bin natürlich neugierig

mfg, pyro