Wo sind generische Domains überhaupt noch sicher?

[VegasII]

Eventuell hat es ja schon der ein oder andere von euch im anderen Forum gelesen. Ich find das ganze aber so Skandalös das dass ganze bei mir die Frage auslöst welche Domains sind heute überhaupt noch sicher und vorallendingen bei wem sind die Domains sicher?

Also es hat sich wohl folgendes ereignet:

Eine Firma aus Bautzen die ein Online Casino betreibt (eines der ersten mit deiner Lizenz) hat bei der Denic einen Dispute für die Domain onlinecasino.de eingereicht. Die Denic hat diesem Dispute eingetragen, was imo schon ein absoluter Fehler war da das Unternehmen keinerlei Markeneintragungen für OnlineCasino oder Online Casino beim DPMA hat. Noch nichtmal der Name des Casinos "OnlineCasino Deutschland" konnte als Wortmarke geschützt (wurde abgelehnt: Fehlende Unterscheidungskraft (§ 8 Abs. 2 Nr. 1), Beschreibende (freihaltungsbedürftige) Angabe (§ 8 Abs. 2 Nr. 2)) werden sondern wurde lediglich als Wort-/Bildmarke eingetragen.

Ich versteh erstmal nicht, wieso gibt die Denic einem Dispute da überhaupt statt, erfolgt die Prüfung für einen Dispute dermaßen Oberflächlich das jeder beliebig daher gelaufene Idiot einen Dispute auf meine generischen Domains bei der Denic eingetragen bekommt?

Aber ok Dispute gut und schön, der hat ja erstmal nichts zu sagen, es scheint aber in diesem Fall so zu sein das der Hoster kalte Füße bekommen hat und wohl auf drängen des jenigen der den Dispute beantragt hat die Domain einfach mal gelöscht hat. Das heißt der Disputesteller rückt nach der Löschung automatisch als Inhaber nach.

Aussage des ehemaligen Domaininhabers zu dem ganzen was die Annahme das der Hoster die Domain gelöscht hat unterstreicht:

"They took it, we are in the process of getting it back. In short, OnlineCasino Deutschland GmbH claimed it was their trademark and the host got scared and just gave away the domain. Never seen anything like it."

Da stellen sich mir einige Fragen:
Bei welchem Hoster/Registrar ist man vor so einem amateurhaften Verhalten sicher?
Wieso trägt die Denic jeden noch so unberechtigten Dispute ein?
Kann man einen solchen Disputesteller, der ja gewußt haben muss das er keinerlei Rechte am Domainnamen hat, dafür nicht gerichtlich so richtig auseinandernehmen?

 

[webplanet]

Bei welchem Hoster/Registrar ist man vor so einem amateurhaften Verhalten sicher?

Am besten man nimmt einen Registrar den man pers. kennt und dem man vertrauen kann. So halte ich es zumindest, sicherlich ist es dann nicht unbedingt der günstigste Anbieter, aber für eine bessere Dienstleistung und guten Service zahle ich dann auch gerne etwas mehr.

Viele Grüße
Jens

 

[crystalheaven]

Nicht schlecht der Betrug von OnlineCasino-Deutschland, da sieht man mal wie unseriös Online Casinos in der Regel sind.

Sich eine Marke erschleichen um damit die Domain onlinecasino.de illegal zu klauen, sowas ist echt mehr als dreist.

cu

 

[Wettermann]

Nicht schlecht der Betrug von OnlineCasino-Deutschland, da sieht man mal wie unseriös Online Casinos in der Regel sind.

Sich eine Marke erschleichen um damit die Domain onlinecasino.de illegal zu klauen, sowas ist echt mehr als dreist.

cu

sorry aber der Beitrag ist gleich mehrfach unqualifiziert.

Nicht schlecht der Betrug von OnlineCasino-Deutschland,

welchen Betrug meinst Du?

da sieht man mal wie unseriös Online Casinos in der Regel sind.

woran sieht man das dieses Casino unseriös ist und warum ziehst Du alle über einen Kamm?

Sich eine Marke erschleichen

wer hat sich welche Marke erschlichen?

die Domain onlinecasino.de illegal zu klauen

wer hat wem etwas geklaut?

sowas ist echt mehr als dreist.

wenn sie vorgehabt haben, einen Rechtsstreit um die Domain zu führen, ist ein Dispute der einzig richtige Weg als erster Schritt und keineswegs dreist.

Dass ein solcher Rechtsstreit vermutlich nicht gegen den domaininhaber ausgegangen wäre ist etwas anderes.

Wenn ich das richtig verstanden habe, hat der Registrar die Domain gelöscht weil sie einen Dispute bekommen hat. Hier kann ich das Einzige erkennen, was nicht korrekt ist.
Als Domaininhaber würde ich hier gegen den Registrar vorgehen. Das Problem ist allerdings, einen entstandenen Schaden in Euro zu beziffern.

 

[VegasII]

wenn sie vorgehabt haben, einen Rechtsstreit um die Domain zu führen, ist ein Dispute der einzig richtige Weg als erster Schritt und keineswegs dreist.

Dass ein solcher Rechtsstreit vermutlich nicht gegen den domaininhaber ausgegangen wäre ist etwas anderes.

Wenn ich das richtig verstanden habe, hat der Registrar die Domain gelöscht weil sie einen Dispute bekommen hat. Hier kann ich das Einzige erkennen, was nicht korrekt ist.
Als Domaininhaber würde ich hier gegen den Registrar vorgehen. Das Problem ist allerdings, einen entstandenen Schaden in Euro zu beziffern.

Also ich sehe es schon so das es mehr als nur unseriös und dreist ist wenn man weis das man noch nicht mal eine reine Wortmarke für "OnlineCasino Deutschland" bekommt und man dann noch hingeht und einen Dispute auf die Domain OnlineCasino.de beantragt.

Das der Hoster (kein kleiner) wie ein Vollidiot reagiert und der Disputesteller so auch noch Erfolg hat ist dann wirklich sehr Tragisch und Katastrophal.

Und ich verstehe nicht wieso die Denic so einem Dispute überhaupt statt gegeben kann??? Wenn das DMPA sagt das noch nicht mal der Name "OnlineCasino Deutschland" eingetragen werden (was ja auch korrekt ist). Wer arbeitet denn bei der Denic in der Rechtsabteilung Analphabeten?

Mir schwillt da echt der Kamm wenn ich sehe das solche asozialen und unrechtmäßige Vorgehensweisen auch noch Erfolg haben.

Ich würde so jemanden nicht 1 cent anvertrauen und würde auch niemals für diesen Scheiß werben oder Geschäfte mit so jemandem machen. Ich hoffe das denen die ganze Geschichte noch gehörig Schaden wird und der ehemalige Inhaber alle Register zieht die man ziehen kann.

 

[SvenHH]

Das der Hoster (kein kleiner) wie ein Vollidiot reagiert

Wer war es denn?

 

[VegasII]

Wer war es denn?

Kann hier nachgeschaut werden. Current DNS ist schon die neue sollte also die aus September 2012 sein

Namentlich hier nennen will ich den Anbieter nicht da ich keine 100% ige Sicherheit habe das es so gelaufen ist aber es spricht alles dafür, auch das das ganze innerhalb einer Woche passiert ist spricht dafür.

 

[Wettermann]

Wer war es denn?

Das interessiert mich auch.
Und ich finde, dass der bei solch Diskussion genannt werden darf und muss in einem Fachforum.

 

[Leole]

HosterStats.com: onlinecasino.de Domain Name Registration and Hosting History

 

[VegasII]

Das interessiert mich auch.
Und ich finde, dass der bei solch Diskussion genannt werden darf und muss in einem Fachforum.

Es steht ja bereits über deinem Post wo du es nachschauen kannst.

HosterStats.com: onlinecasino.de Domain Name Registration and Hosting History

Thanks fürs nochmalige posten so finden es auch Blinde :coool:

 

[wtrade]

HosterStats.com: onlinecasino.de Domain Name Registration and Hosting History

Ob der dort angegebene "Hoster" tatsächlich das Denic-Mitglied ist, das die Domain angeblich hat loeschen lassen, ist nicht gesagt.
1. Domain-Registrar und Serveranbieter muessen nicht identisch sein.
2. Die Seite schliesst ganz offensichtlich aus den Nameservern auf den Hosternamen, was falsch ist.
Da stehen also nicht die "Hoster", sondern lediglich die Hauptdomain der Nameserver.
Probiert mal eure geparkten Domains, dann koennt ihr es nachvollziehen.

 

[Ocelot2]

Also langsam sollte man die gesamte Denic hinterfragen und überlegen ob ein solcher Verein der scheinbar überhaupt nicht mehr blickt was er macht, die Endung .de verwalten darf. Verstaatlichen ist nicht immer gut aber was die Denic bringt kann ganz einfach nicht sein dann besser das ganze in Staatliche Hände geben und diesen Sinnlosen Verein auflösen. Da wird ein Dispute Antrag gestellt für eine Domain die niemals irgendwelche Markenrechte verletzen kann weil es auf diesen begriff niemals einen Markeneintrag geben wird und da sitzen bei der Denic Idioten (sorry für den Ausdruck aber anders kann man das nicht Ausdrücken und die Wahrheit ist es auch) die diesem stattgeben. Die Domain wurde vor einigen Monaten für mehr als 400K € verkauft und der Käufer wird sich nun sicherlich einen Ast freuen das er seine eigene Domain von dieser Bande einklagen darf was ja in Deutschland sicher Monate oder Jahre dauern wird. Ich würde da alles an Finanziellen mitteln reinschieben und diese fragwürdige GmbH auf Schadensersatz verklagen der am Ende so hoch ist das diese ihren Laden schließen kann.

Man kann über den Bereich Online Casinos denken wie man will, das was die Denic hier wieder vollbracht hat ist ein Skandal und der wird wenn es ordentlich Public gemacht wird alle Domainer betreffen die generische .de Domains ihr eigen nennen. Wer soll denn noch teure .de Domains kaufen wenn bei der Denic Leute sitzen die überhaupt nicht wissen was Sie tun?? Wenn diese Kasper einen Dispute für diese Domain akzeptieren dann ist auch keine andere .de Domain sicher. Sind bei der Denic nur Praktikanten am Werk, irgendwelche Quereinsteiger die vorher Straßen gefegt haben oder wie soll man so was noch verstehen??

 

[Ocelot2]

Der Hoster würde mich hier auch Interessieren, vor diesem sollte man dann auch zwingend Warnen und Public machen wie sicher dort die Domains der Kunden sind...

 

[VegasII]

Endlich die erste normale Reaktion

Nein im ernst, ich sehe das ganz ähnlich, die Denic hat da versagt und die Denic wird auch in Zukunft wohl solchen Disputes stattgeben, so zumindest mein Eindruck.

Ich habe am Freitag mit der Rechtsabteilung der Denic telefoniert und gefragt ob ich mein Geld künftig noch für generische .de Domains ausgeben soll oder es doch lieber aus dem Fenster werfen soll, dann könnte ich zumindest zuschauen wie die Nachbarskinder sich freuen und das Geld einsammeln und möchte mir nicht mit anschauen wie irgendein asozialer Spielothekenbetreiber daher kommt und meine generischen Domains einkassiert. In die man viel Zeit und Geld investiert hat, ok bei mir ist es nicht soviel Geld aber für mich ist es viel.

Ich habe bei dem Telefonat mit der Dame von der Denic die Domain Schrank.de (keine Ahnung wem die ist, nur als Beispiel) und gefragt ob wenn ich dort Inhalte über Schränke drauf habe oder Schränke darüber verkaufe, es für einen anderen möglich ist einen Dispute von der Denic eingetragen zu bekommen, das wurde ganz klar bejaht, z.b. wenn sich ein Herr Schrank meldet, der anspruch auf die Domain erhebt.

Desweiteren hat die Dame während des Gesprächs zumindest kurzzeitig Zweifel daran geäußert das der Begriff Online Casino generisch ist. Als ich Ihr dann aber von den versuchten Markeneintragungen in dem Bereich erzählt habe, die eben für kläglich gescheitert sind, es gibt halt nur Einträge für Schuhklammern und Aufblasbare Möbel unter diesem Begriff, sind die Zweifel allerdings schnell verstummt.

Aber die Quintessenz des Telefonats für mich war, das keine Domain und wenn Sie noch so generisch ist, vor einem Disputeeintrag der von der Denic stattgegeben wird sicher ist. Es wirkt fasst so als würde man bei der Prüfung einfach nur die Buchstaben vergleichen und das wars dann auch.

Im übrigen sieht man sich bei der Denic bei der ganzen Sache wohl fein raus, weil man ja "nur" einen Dispute eingetragen hat, das der Hoster dann so Amateurhaft reagiert wie er reagiert hat da kann die Denic ja nichts für.

Der Hauptschuldige an der ganze Sache ist aber der Disputesteller der scheinbar bewußt (unbewußt ist das wohl nicht möglich so Dumm kann man nicht sein) den Dispute beantragt hat obwohl er wußte das er keinerlei Rechte an der Domain besitzt und auch niemals besitzen wird, es sei denn er kauft die Domain.

Das ist so als würde ich zur Polizei gehen und sagen das der Lamborghini der bei irgendwem in der Einfahrt steht mir gehört obwohl dem nicht so ist. Die Polizei beschlagnahmt das Auto und ich beauftrage dann die Lambo Werkstatt des eigentlich Besitzers damit einen Zweitschlüßel zufertigen mit dem ich dann das Auto entwende und vor meine Tür stelle.

Man sollte sich in Schleswig Holstein wirklich Fragen ob so jemand ein Online Casino betreiben sollte.

 

[VegasII]

Der Hoster würde mich hier auch Interessieren, vor diesem sollte man dann auch zwingend Warnen und Public machen wie sicher dort die Domains der Kunden sind...

Wer lesen kann wird im Thread drauf stoßen und wird dann auch erfahren wieso er hier im Thread nicht direkt genannt wird. Wenn du den ehemaligen Inhaber der Domain kennst bzw. weist wer es war dann schreib Ihn doch mal an, evtl kann man ja so mit 100% iger Sicherheit sagen bei wem die Domain lag.

Wenn du voreilige und schlecht recherierte Bloßstellung willst dann kannst du dich auf dieser Seite täglich daran erfreuen.

 

[Ocelot2]

Wer lesen kann wird im Thread drauf stoßen und wird dann auch erfahren wieso er hier im Thread nicht direkt genannt wird. Wenn du den ehemaligen Inhaber der Domain kennst bzw. weist wer es war dann schreib Ihn doch mal an, evtl kann man ja so mit 100% iger Sicherheit sagen bei wem die Domain lag.

Wenn du voreilige und schlecht recherierte Bloßstellung willst dann kannst du dich auf dieser Seite täglich daran erfreuen.

Sonst ist alles OK bei dir ja? Die Hitze? Kühl dich mal ab... Im Thread stößt man auf nichts außer einen Link der die Nameserver Historie der Domain zeigt und eben das die Domain auf Nameserver von HE eingetragen war, nur das Hosting und die Domain und das solltest du wissen liegen sehr oft nicht beim gleichen Hoster. Bei mir sind es um die 400 Domains und keine der Domains liegt dort wo der Webspace ist. Dieser Link sagt also nichts, aber auch überhaupt nichts.

Edit: Der Link zeigt nicht nichts sondern auf welchen Nameservern die Domain eingetragen war, nicht mal das Hosting muss zwangsläufig bei HE gewesen sein wovon ich aber ausgehe aber das juckt nicht...

 

[VegasII]

Sonst ist alles OK bei dir ja? Die Hitze? Kühl dich mal ab...

Nett das du nachfragst, mir gehts soweit ganz gut, aber Heiß ist echt ein bisschen. Hoffe bei dir ist auch alles OK?

Im Thread stößt man auf nichts außer einen Link der die Nameserver Historie der Domain zeigt und eben das die Domain auf Nameserver von HE eingetragen war, nur das Hosting und die Domain und das solltest du wissen liegen sehr oft nicht beim gleichen Hoster. Bei mir sind es um die 400 Domains und keine der Domains liegt dort wo der Webspace ist. Dieser Link sagt also nichts, aber auch überhaupt nichts.

Edit: Der Link zeigt nicht nichts sondern auf welchen Nameservern die Domain eingetragen war, nicht mal das Hosting muss zwangsläufig bei HE gewesen sein wovon ich aber ausgehe aber das juckt nicht...

Genau das ist der Grund wieso der wahrscheinliche Hoster der Domain nicht hier steht! Da ich es nicht sicher sagen kann und es wohl ohne Auskunft vom Ex-Inhaber niemand sagen kann, die vermutung das es so ist, beruht auf die Aussage des Ex-Inhabers (stammt aus dem anderen Domainforum). Deshalb meine bitte das wenn du ja schon den Kaufpreis kennst evtl. ja auch den Inhaber kennst und mal nachhören könntest um das sicher sagen zu können!

Wieso man sich dann wegen einem "Wer lesen kann..." direkt so angepisst fühlt ist mir ein Rätsel zumal du ja selber auch gerne mal austeilst. :cheers:

 

[Ocelot2]

Also HE war es nicht, dort war nur das Hosting. Es war wohl ein doch ein größerer Provider (scheinbar sogar ein Denic Mitglied) der das Kunststück vollbracht hat wenn ich das zu 100% sicher weiss werde ich auch den Namen nennen...

 

[VegasII]

Also HE war es nicht, dort war nur das Hosting. Es war wohl ein doch ein größerer Provider (scheinbar sogar ein Denic Mitglied) der das Kunststück vollbracht hat wenn ich das zu 100% sicher weiss werde ich auch den Namen nennen...

Das ist natürlich sehr Interessant da die Dame von der Denic meinte: "Dann war das aber ganz sicher kein Akkreditiertes Denic Mitglied".

Das würde den Skandal natürlich noch vergrößern und man muss sich die Frage stellen ob da nicht sogar Absicht dahinter steckt, aber warten wir mal ab was du rausfinden kannst

 

[Ocelot2]

Mal ein wenig geforscht, der Verkauf der Domain war vor 2-3 Monaten vermutlich im April da war dann kurz der Sedo Transferservice im Whois. Ende April gab es dann folgendes im Whois zu sehen :

Domain: onlinecasino.de
IP: 176.28.11.82
Nserver: ns1.hans.hosteurope.de
Nserver: ns2.hans.hosteurope.de
Status: connect
Changed: 2013-04-26T12:27:43+02:00

[Tech-C]
Type: PERSON
Name: domaindiscount24.com technical department
Organisation: Key-Systems GmbH
Address: Im Oberen Werk 1
PostalCode: 66386
City: St. Ingbert
CountryCode: DE
Phone: +49-68949396850
Fax: +49-68949396851
Changed: 2010-07-15T15:01:07+02:00

Unter der IP 176.28.11.82 bei HE sind auch heute noch die Inhalte der Domain also scheint das Whois so nach dem damaligen Verkauf gewesen zu sein.